Grattis jägare!

[avslutat medlemskap 1003]

precis, det kvittar hur vi gör så kommer vi att överutnyttja jordens resurser, vi är för många..

"Hur vi än gör" Hoppas jag du menar. Annars är du ju bara dum.

Många är vi och fler blir vi. Ser inte så ljust ut. Antingen ger vi upp eller så gör man så så mycket man kan så att man kan se sina barn i ögon i varje fall.

Frågan är är ni berädda att avstå från levnadsstandarden ni lever i dag för miljön skull?

 

[Tumbleweed]

Frågan är är ni berädda att avstå från levnadsstandarden ni lever i dag för miljön skull?

Beskriv en ekologiskt hållbar levnadsstandard som du ser den så ska jag fundera på saken. Vad blir jag av med, vad får jag för alternativ istället? Såsom varande otyglad materialist älskar jag ju mina prylar men jag kan inte påstå att jag behöver så värst många av dem.
/RJ

 

[avslutat medlemskap 1003]

Tumbleweed, Nu är du och pillar på Pudelns kärna. Jag har inga lösningar alls, när det gäller framtiden och miljön så ser den mörk ut för mig. Många forskar tror på en hållbarutveckling.
Jag kan inte se hur de ska lyckas så jag kan inte avgöra vad du ska offra eller vad du får för alternativ förutom ett gott samvete och en lit renare miljö.
Jag gillar också alla dessa leksaker, men jag mår dåligt när jag får reda på hur co2 tex min dator gav naturen. Så jag tänker lite extra på vad gör och köper. Men jag är långt ifrån en fulländad miljövän.

 

[Tumbleweed]

Protest! Jag har aldrig pillat på någon pudel eller del därav! Lögn och förtal! Jag erkänner mig däremot skyldig till att ha duschat med en Golden Retriever...

(Ovanstående är att betrakta som svårt sjuk humor, ha medlidande)
/RJ

 

[arntur]

Protest! Jag har aldrig pillat på någon pudel eller del därav! Lögn och förtal! Jag erkänner mig däremot skyldig till att ha duschat med en Golden Retriever...

(Ovanstående är att betrakta som svårt sjuk humor, ha medlidande)
/RJ

Ropade du någon gång under eran stund i duschen "apport"?

 

[arntur]

Det är en självklarhet att vi människor kan leva i samklang med naturen, det finns redan rätt många som gör och då menar jag inte bara indianer som lever i regnskogen. Man kan börja i liten skala, förbjud vanliga lapor och tillåt enbart lågenergilampor,

Källsortera, skaffa grenkontakter med avstängningsknapp på så att era dataskärmar, modem, mobilladdare. tv_skärmar osv inte drar ström.

Källsortera och kompostera! Handla biologiskt odlad mat och mat som är närproducerad. Försök att äta åtminstånde två vegetariska nål i veckan. Köp inte torsk. När du kör bil, kör så kallad Eko-driving eller aldra hells sammåk!

Det är ganska fånigt att det säkert finns folk som bor i en by utanför en större stad som skall in till stdaskärnan men endå sitter i samma bil.
Konsumera mindre, ja det är skitkul med en ny mobil men, sällan längre än en vecka va? Och även om du kanske är frammande för tanken så går det att hitta snygga second hand kläder.
Tänk på hur du doserar ditt tvättmedel, har du hårt eller mjukt vatten?
Köp inte vatten på flaska, det är kostaterat att det vatten du har i din kran innehåller mindre bakterier än det du köper.
Har du möjlighet, odla lite egna grönsaker, skaffa vinbärsbiskar och gör saft eller sylt kankse?

Det är en början, lååååååååååååång väg kvar att gå men en början!

Som ett litet inlägg kan jag påpeka att det finns ETT enda ställe i hela europa med orörda skogar och natur, ligger mellan polen och vitryssland Bialowieza National Park. Där finns även mer varg än i hela skandinavien men på en betydligt mindre yta OCH människor som bor ikring området MED tamoboskap.

Att vi kommer få ett ekologiskt hållbart samhälle tror jag inte kommer ske förrän det inträffar en katastrof av model större, några hundra miljoner människor döda (med största sannorlikhet i tredje världen) först då börjar det kapitalistiska samhället vakna och inse att vi också är i fara. Vi kan varken lära av våra misstag eller förhindra katastrofer som igentligen går att förebygga.... är vi så smarta igentligen?

 

[Davva2]

Är ni galna. Stämmer att vi börja förstöra miljön i och med vår industrialismen runt 1800.
Stämmer kanske också att det har blivit bättre, miljön mår bättre nu än för 50år sen.... men en knarkare är friskare än ett lik, vilket uselt försvar. Är det bra i dag är utvecklingen som du ser hållbar? mår naturen bra? och du ser kanske bara till sverige(det är inte bra här heller, men vi är inte berädda att ge mer). Alla sk. uvecklingsländer strävar efter att få samma standard som vi
vilket kommer leda till att det kommer bli sämre om inge hittar på ett sätt till en hålbar utveckling.
Sen kommer väl frågan är du beredd att chansa på att det inte kommer bli värre och att det inte är vi som är orsaken? är du så tuff... med detta är en annan tråd och har inget med jakt att göra.

90% av sveriges gymnasieelever tror på den så kallade växthusefekten endast 10% är berädda att sänka sin levnadstandard. Så alla ni som inte orkar värna om den miljö ni har runt er sluta försvara era handlingar med att säga att ni är trötta på att höra alla säga si och så , fan stå för att skiter i det istället och låt de som bryr sig vara.

Som sagt så släpper vi ut betydligt mindre miljögifter nu är för 50 år sedan samtidigt som vi blivit fler, ökat vårt välstånd och reser betydligt mer. Om naturen mår bra är annars en fråga som inte går att besvara då den är för luddigt ställd. Men jag tror nog att naturen i Sverige inte mått bättre på mycket lång tid.

Angående faran med u-ländernas tillväxt och därmed krav på ökat välstånd så slutar jag aldrig att förundras över de s.k miljövännernas egoism. Självklart är det bra att folk i tredje världen får det bättre, lever längre, blir friskare och slipper jobba ihjäl sig för svältlöner. Precis som vår industriella resa så kommer detta att innebära lokala påfrestningar på miljön. Dock så kommer ett ökat välstånd att så småningom innebära bättre teknik som i sin tur leder till mindre utsläpp. Dvs de kommer att bli lika rika som oss och kommer samtidigt att släppa ut mindre gifter allt eftersom de har råd att tänka på miljön. Och precis som hos oss så kommer ett ökat välstånd att leda till att man skaffar mindre antal barn och därmed kommer befolkningstillväxten att minska. Min mamma var ett av 9 syskon, hon skaffade tre barn och jag i min tur skaffade två. Antagligen kommer mina barn att skaffa högst ett barn var. Samma sak kommer att hända i nuvarande U-länder. Och att deras ökade välstånd skulle leda till att alla får det sämre är nonsens. Snarare kommer vi också att få det bättre om de får det bättre. Nollsummeteori existerar bara i socialisters och "miljövänners" idévärld.

Frågan om jag är beredd att chansa så är denna retoriska frågeställning väldigt lik Pascals Wager http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal's_Wager . Dvs vågar man chansa på att gud inte finns? Finns han inte så har man inte förlorat något på att tillbe honom. Om han finns och man inte tillbett honom så har man förpassat sig till en evighetslång pina i helvetet. Alltså har man allt att vinna och inget att förlora på att tillbe gud. Tycker faktiskt att det är ganska passande att klimathysterikerna tagit till denna retorik då deras rörelse är väldigt evangelisk, profetisk och domedagsdoftande. Ett av flera argument mot detta tankesätt är att man kanske tillber fel gud. Då hamnar man också i helvetet. Samma argument kan användas mot klimathysterikerna. Tänk om vi satsar allt på att minska koldioxidutsläppen och ruinerar oss på kuppen samtidigt som det visar sig att det var solen som var boven i dramat. Då har vi inga resurser att använda på att slåss mot övriga miljöhot samtidigt som många fler människor kommer att dö för att vi blivit fattigare på kuppen.

Alternativet är inte som du säger att skita i miljön. Alternativet är att satsa på ett samhälle med en starkt tillväxt där vi har råd att satsa på ny och miljövänlig teknik och att använda hjärna till att tänka i stället för magkänslan.

 

[Davva2]

"Källsortera, skaffa grenkontakter med avstängningsknapp på så att era dataskärmar, modem, mobilladdare. tv_skärmar osv inte drar ström."

Håller med.

"Källsortera och kompostera!"

Håller med.

"Handla biologiskt odlad mat och mat som är närproducerad."

Inte nödvändigtvis. Det kan ibland vara mer miljövänligt att äta mat producerad i stor skala i något land på andra sidan jordklotet än att äta något producerat i liten skala nära dig.

"Försök att äta åtminstånde två vegetariska nål i veckan."

Ät vad du känner för och må gott.

"Köp inte torsk."

Trist nog är torsken offer för att ingen äger den. Dvs det som alla äger gemensamt försöker också alla roffa åt sig av. Island har inte samma problem då torsken ägs av någon.

"När du kör bil, kör så kallad Eko-driving eller aldra hells sammåk!"

Passar bra för de som kör privat eller samåker till jobbet.

"Konsumera mindre..."

Det är en vanlig vanföreställning att vi kan svälta oss från miljöförstöringen men det stämmer inte. Om man jämför ett kapitalistiskt samhälle och ett socialistiskt så är det ganska uppenbart att det socialistiska är det som skitar ner miljön mest.

"Tänk på hur du doserar ditt tvättmedel, har du hårt eller mjukt vatten?"

Håller med.

"Köp inte vatten på flaska, det är kostaterat att det vatten du har i din kran innehåller mindre bakterier än det du köper."

Håller med.

"Har du möjlighet, odla lite egna grönsaker, skaffa vinbärsbiskar och gör saft eller sylt kankse?"

Eller så ägnar du den tiden till att jobba i stället och bidrar härmed mer till ekonomin och miljön. Men gillar du att påta i trädgårdslandet så ska du givetvis göra det i stället.

"Att vi kommer få ett ekologiskt hållbart samhälle tror jag inte kommer ske förrän det inträffar en katastrof av model större, några hundra miljoner människor döda (med största sannorlikhet i tredje världen)..."

Domedagen kommer! Herren är vred på oss syndare! ;-)

"..först då börjar det kapitalistiska samhället vakna och inse att vi också är i fara. Vi kan varken lära av våra misstag eller förhindra katastrofer som igentligen går att förebygga.... är vi så smarta igentligen?"

Är det något som vi borde ha lärt oss vid det här laget är att kapitalism ger oss större rikedomar OCH bättre miljö och socialism ger oss fattigdom OCH sämre miljö.

 

[avslutat medlemskap 1003]

Tack för den länken det var intressant, men där är det redan kört för mig.
Du har rätt i att vi inte vet vad exakt det är som gör att det blir varmare. Och om jag tror att växthus effekten är gjord av oss, vilket inte är otroligt. Och jag inte vågar chansa på att det är narturligt, så tror jag inte det påverkar ekonomin om jag slutar att överkomsumerar. Inte heller om alla slutade slösa utan tänkte efter mer.
De fattiga har samma rätt att utvecklas som vi. vilket innebär att de kommer att förbruka mer co2 i framtiden.
Och om solen eller nåt annat fenomen är orsaken då är det ett annat problem, och vi kommer få kämpa för att överleva. Fast då är det inte ditt och mitt fel. Men du lever som du vill, du bestämmer vad du tror på. Jag vill gärna vara med och påverka inte lämna allt åt nåt öde eller gud. Så jag kör vidare i mitt spår.

 

[Davva2]

Tack för den länken det var intressant, men där är det redan kört för mig.
Du har rätt i att vi inte vet vad exakt det är som gör att det blir varmare. Och om jag tror att växthus effekten är gjord av oss, vilket inte är otroligt. Och jag inte vågar chansa på att det är narturligt, så tror jag inte det påverkar ekonomin om jag slutar att överkomsumerar. Inte heller om alla slutade slösa utan tänkte efter mer.
De fattiga har samma rätt att utvecklas som vi. vilket innebär att de kommer att förbruka mer co2 i framtiden.
Och om solen eller nåt annat fenomen är orsaken då är det ett annat problem, och vi kommer få kämpa för att överleva. Fast då är det inte ditt och mitt fel. Men du lever som du vill, du bestämmer vad du tror på. Jag vill gärna vara med och påverka inte lämna allt åt nåt öde eller gud. Så jag kör vidare i mitt spår.

Det tycker jag faktiskt var ett ovanligt vettigt svar. Dvs var och en söker sin egen lycka och hindrar inte den andra från att söka sin.

 

[arntur]

"Källsortera, skaffa grenkontakter med avstängningsknapp på så att era dataskärmar, modem, mobilladdare. tv_skärmar osv inte drar ström."

Håller med.

"Källsortera och kompostera!"

Håller med.

"Handla biologiskt odlad mat och mat som är närproducerad."

Inte nödvändigtvis. Det kan ibland vara mer miljövänligt att äta mat producerad i stor skala i något land på andra sidan jordklotet än att äta något producerat i liten skala nära dig.

"Försök att äta åtminstånde två vegetariska nål i veckan."

Ät vad du känner för och må gott.

"Köp inte torsk."

Trist nog är torsken offer för att ingen äger den. Dvs det som alla äger gemensamt försöker också alla roffa åt sig av. Island har inte samma problem då torsken ägs av någon.

"När du kör bil, kör så kallad Eko-driving eller aldra hells sammåk!"

Passar bra för de som kör privat eller samåker till jobbet.

"Konsumera mindre..."

Det är en vanlig vanföreställning att vi kan svälta oss från miljöförstöringen men det stämmer inte. Om man jämför ett kapitalistiskt samhälle och ett socialistiskt så är det ganska uppenbart att det socialistiska är det som skitar ner miljön mest.

"Tänk på hur du doserar ditt tvättmedel, har du hårt eller mjukt vatten?"

Håller med.

"Köp inte vatten på flaska, det är kostaterat att det vatten du har i din kran innehåller mindre bakterier än det du köper."

Håller med.

"Har du möjlighet, odla lite egna grönsaker, skaffa vinbärsbiskar och gör saft eller sylt kankse?"

Eller så ägnar du den tiden till att jobba i stället och bidrar härmed mer till ekonomin och miljön. Men gillar du att påta i trädgårdslandet så ska du givetvis göra det i stället.

"Att vi kommer få ett ekologiskt hållbart samhälle tror jag inte kommer ske förrän det inträffar en katastrof av model större, några hundra miljoner människor döda (med största sannorlikhet i tredje världen)..."

Domedagen kommer! Herren är vred på oss syndare! ;-)

"..först då börjar det kapitalistiska samhället vakna och inse att vi också är i fara. Vi kan varken lära av våra misstag eller förhindra katastrofer som igentligen går att förebygga.... är vi så smarta igentligen?"

Är det något som vi borde ha lärt oss vid det här laget är att kapitalism ger oss större rikedomar OCH bättre miljö och socialism ger oss fattigdom OCH sämre miljö.

Wow hoppas ditt sista påstående var ironiskt annar var det nog det mest underhållande och mest sanslösa jag läst!

Först:
"Konsumera mindre..."

Det är en vanlig vanföreställning att vi kan svälta oss från miljöförstöringen men det stämmer inte. Om man jämför ett kapitalistiskt samhälle och ett socialistiskt så är det ganska uppenbart att det socialistiska är det som skitar ner miljön mest.

Nej men att det går åt tre ton färskvatten och ett otal kemikalier för att tillvärka en LCD display är vad jag läst mig till, nu skall man ha en i köket, vardasgrummet, sovrumme och till och med i kylskåpet... nödvändigt?

Om man gjorde slag i saken och byggde en kommunal rälstaxi här i sthlm tex så skulle vi bli av med flaskhalsen på essingeleden och en satans massa bilar, eller om man byggde ett så kallat höghatsighetståg genom hela sverige och knöt samma alla större städer och använde det befintliga till att frakta gods på, man kan bygga om godsvagnarna så att dom enbart behöver köra på tåget och sedan åka genom hela sverige fram till öresund!

Om ett kapitalistiskt samhälle inte försöker prångla på oss ett extra par sneakers eller en telefon vi inte behlver, en bakmaskin som används en gång och sedan hamnar i förrådet så ja, vad är då ett kapitalistiskt samhället? Kapitalism är väl att man vill tjäna pengar och det gör man genom att sälja grejer och för att vi skall överleva måste vi konusmera MINDRE varor, när sedan tredje världen, tex afrika skall anpassa sig till det kapitalistiska så lär även du inse att vi kommer inte ha tillgång till tillräckligt med material för att varje afrikansk familj skall ha en SUV, tre PLASMA och en microugn!

Inte nödvändigtvis. Det kan ibland vara mer miljövänligt att äta mat producerad i stor skala i något land på andra sidan jordklotet än att äta något producerat i liten skala nära dig. Massproduktion är i regel ALDRIG hållbart för miljön, Argentina skövlade större delen av sin regnskog för att massproducera sina nötkreatur, samma sak händer i Brazilien där man massproducerar eucalyptus för att producera Etanol till västvärlden som sedan skall skeppas över halva jorden.
Nya Zeeland massproduserar får som släpper ut en mängd växhusgaser, det faktum att alla dom växthusgaserna tillkommer på samma ställe gör saken BETYDLIGT värre och dessutom skeppas även dom runt halva jorden, för det mesta levande!

I USA har man skövllat en massa skog som tidigare stod som en barriär för orkaner vilket i sin tur leder till efterföljder likt katrina, även längre innåt landet. Man massproducerar även nötkretur där och samma prinicp gäller där som på Nya Zeeland, höga koncentrationer av växthusgaser på ett och samma ställe!

"Försök att äta åtminstånde två vegetariska nål i veckan."

Ät vad du känner för och må gott.

Ja om det handlar att må bra så, men nu handlar det om hållbar ekologi min vän.

För varje steg i näringskedjan du tar förlorar du energi, ett exempel:
Livestock cultivation makes inefficient use of limited resources. It takes up to ten kilos of vegetable protein to produce just one kilo of meat. While it takes only 900 litres of water to produce 1 kilo of wheat an incredible 100,000 litres are needed to produce a single kilo of meat. ( http://www.vegsoc.org/news/2000/21cv/basic-facts.html )
(jag kan skicka dig mer källhänvisningar och mattematiska förklaringar om du inte den länken inte räcker eller om du har svårt för engelska, inget illa menat jag förutsätter att du kan läsa engelska men man vet ju aldrig)

"Eller så ägnar du den tiden till att jobba i stället och bidrar härmed mer till ekonomin och miljön. Men gillar du att påta i trädgårdslandet så ska du givetvis göra det i stället."

Även i ett kapitalistiskt samhälle har man väl rätt till fritid?

"Att vi kommer få ett ekologiskt hållbart samhälle tror jag inte kommer ske förrän det inträffar en katastrof av model större, några hundra miljoner människor döda (med största sannorlikhet i tredje världen)..."

Domedagen kommer! Herren är vred på oss syndare! ;-)

Har du sett filmen Darwins nightmare? ett underbart exempel på hur ett kapitalistiskt samhälle har förstört en av afrikast största sjöar och tvingar folk att leva i svält, Det kom inget monsunregn i indien förra året vilket lett till en gigantiskt torka och som driver folk till storstäderna där dom kan åtnjuta fröjden av att arbeta för ett kapitalisktiskt samhälle, tillverka tyger till minimilöner så att vi kan köpa en handuk vi igentligen inte behöver för 30kr på Lindex eller jobba på någon av stränderna där rederier kraschar sina båtar på land och låter lokalbefolkningen rensa dom på asbest helt utan skyddsutrustning, medelåldern ligger på 35-45.

 

[avslutat medlemskap 1003]

"."

Är det något som vi borde ha lärt oss vid det här laget är att kapitalism ger oss större rikedomar OCH bättre miljö och socialism ger oss fattigdom OCH sämre miljö.

?
Har du belägg för det där.

Jag tror att vi kapital starka länder skitar ner mer per capita än några fattiga länder.
Tror inte heller att några komunist länder är ansvariga till den sämre miljön. Ansvaret till att miljön dör är globalt men att säga att vi de kapitalistisk länderna ger bättre miljö är väl att ta i.
Vi är långt ifrån oskyldiga och delar inte med oss av vår nya miljö vänliga teknik så vida inte kunden kan betala. Jag har ingen fakta här, men jag vet att Usa släpper ut mest co2 per capita
globalt sett. Rätta mig jätte gärna.

Vi har ett problem, idag är det upp till var och än att göra vad den vill. vill du blunda gör det, vill du påverka gör det.

Den här tråden har totalt spårat ur, Jakt tror jag ämne var. Och alla öser in fakta sann som falsk. Och det gäller alla! Byt tråd eller vad det heter. Och arntur jag tyckte att de var hårda mot dig, men ibland är det svårt att förstå om du vill vara spydig eller rolig eller om du vill vara snäll? om du har svårt för engelska, inget illa ment Jag har nog svårt att förstå nyanserna i texten.

Tänker försöka döda den här tråden nu.

Jag gillar när solen skiner, Tänk att stå nedan för en klippa titta upp på skön linje och racka på sig kilar, hexor och lite freinds. Eller sitta i kajaken paddlandes i skärgården. Eller förbereda sig för älgjakten träffa polarna och ge sig ut i skogen. Det är livet.