Försvara Allemansrätten !

[Patrik_L]

Niklas,
Då jag är lekman på området statligt ägd skog undrar jag om det finns mer statligt ägd skog utöver den som ägs av Sveaskog.

 

[niking]

Niklas,
Då jag är lekman på området statligt ägd skog undrar jag om det finns mer statligt ägd skog utöver den som ägs av Sveaskog.

Ja, fortifikationsverket äger en hel del skog, liksom naturvårdsverket, fastighetsverket, skogsstyrelsen och skogsstyrelsen. Därutöver finns en del statligt ägda bolag, som äger skog, t.ex. Ackademiska hus AB, Göta Kanalbolaget och givetvis Sveaskog. Källa http://www.skogsstyrelsen.se/Myndigheten/Statistik/Om-statistiken/Definitioner/Agarkategorier/

Hittade f.ö. en 11 år gammal utredning i ämnet www.regeringen.se/content/1/c4/21/25/77e9bbf0.pdf
/Niklas

 

[Patrik_L]

Intressant. Har du koll på hur mycket av den totala arealen som ägs av staten?

 

[niking]

Niklas,
Då jag är lekman på området statligt ägd skog undrar jag om det finns mer statligt ägd skog utöver den som ägs av Sveaskog.

Intressant. Har du koll på hur mycket av den totala arealen som ägs av staten?

Nix, men tydligen äger Sveaskog ca 15% av den svenska produktiva skogsmarken http://www.skogsstyrelsen.se/Upptack-skogen/Skog-i-Sverige/Fakta-om-skogen/Vem-ager-skogen/
/Niklas

 

[camoscio]

1) Spontant friluftsliv kan ju väl lika gärna utöva på statliga och kommunala marker? Klarar man inte av att planera sitt friluftsliv, så får man nog hålla sig på statliga och kommunala marker.



2) Helt fel! Bara för att den aktuella betesmarken inte betas just nu, eller att den aktuella skogen inte röjs, gallras eller slutavverkas just nu, så innebär det inte att det är ödemark, utan bara att den just nu står på tillväxt.

Jämför med ett sparkonto, Inte skulle du väl kalla det ett öde sparkonto, bara för att pengarna just nu ligger där och förräntar sig utan ett endaste uttag under de senaste månaderna?





3) Vem ska då stå för kostnaden för påtvingade stängselgenombrott på privatägd mark?



/Niklas

3) Min kommentar om stängselgenombrott gällde enbart detta "att folk inte stänger grindar efter sig" etc. Jag påvisade att lösningar till just detta finns och implementeras i ett åtminstone ett naturreservat. Och att dessa lösningar exkluderar rörelsehindrade (vilket naturen själv till stor del gör).

Här måste jag nu korrigera mitt missförstånd: kommunala reservat innebär inte nödvändigtvis att marken ägs av kommunen. Såvitt jag förstått, och läst mig till, handlar det i regel om ekonomiska uppgörelser mellan kommunen eller landstinget och markägare, mera sällan om köp. I det aktuella exemplet är f ö mitt intryck att en stor del av stättorna och grindarna lika mycket tjänar markägarnas/brukarnas intressen; jag tror faktiskt inte de vill öppna boskapsgrindar varje gång de vill ut på sina betesmarker.

2) Du har redan tidigare demonstrerat din okunnighet om förhållandena på kontinenten; t ex tror/trodde du att man där är hänvisad till kommunal/statlig (inte regional?) mark för sitt friluftsliv. Så är det definitivt inte i Alperna och Pyreneerna. 510 av mina 700 vandringsdagar har jag gått i dessa trakter under sådär 25 vandringssomrar. Jag har enligt mina anteckningar tältat fritt 104 nätter i Alperna och 68 i Pyreneerna - det senare är ungefär varannan natt. Jag har haft mycken kontakt med
markägare eller brukare, andra turister, turistbyråer etc.; jag talar god tyska, enkel men begriplig franska, och jag har användbara kunskaper i spanska och italienska, vilket underlättat dessa kontakter. Jag har sen länge lärt mig att läsa landskapet, och underrättat mig om sedvänjor och förhållanden; jag vet när jag bör kontakta kringboende eller herdar/bönder och när jag är tillräckligt långt från allt för att med gott samvete kunna låta bli. Jag har f ö ofta tacksamt förundrats över den välvilja som jag möter i de flesta fall. Var kan jag tälta? Dove vuoi ... Vi vet inte om man får (enligt ex.vis kantonala bestämmelser) aber uns ist es egal ...

Jag har också satt mig in i diverse förordningar, t ex i Bundesland Vorarlberg (i västligaste Österrike), där man laborerar med begreppet "Ödland", som definieras som "bortom den sista fäboden", och den praxis som formuleras av SAC (Schweizer AlpenClub). Här måste man skilja mellan vad folk vet eller vad de tror, men det lär man sig också efterhand. Talesätten känner man lätt igen.

1) Jag påpekade att vissa former av friluftsliv innebär färdsel, t ex paddling, vandring eller ridning.
Då berörs rätt många markägare, inte en enda. I den förra tråden citeras i inlägg 401 från en av utredningarna om det antal markägare eller samfälligheter som skulle beröras av en viss ridtur på flera dagar. Om man nu inte bara ska rida runt, runt ... Siffran överraskade även mig.

Att spontanitet skulle beror på oförmåga till planering är nog bland det mest korkade jag läst i dessa trådar - i hård konkurrens. Allt friluftsliv innehåller något mått av planering. Spontanitet och improvisation är värden, ofta därtill nödvändiga på längre turer. I fjällen kan det handla om stora älvar eller branta hårda snöfält (detta gäller ännu mer de kontinentala bergen). På låglandsturer kan det handla om vindfällen, bäverdammar eller avvikelser mellan karta och led (det sista har drabbat mig ett par gånger), val av lägerplats, etc.

*****

Nu till frågan om vad du har i denna tråd att göra. Mezzner har redan stillsamt påmint om dess upphov, jag har gjort det lite mindre stillsamt (och det inlägg du kommneterar var riktat till en annan person).
Den förra tråden filibustrade du sönder med hundratals inlägg och förvandlade till en tråd om niking mot världen. Den här tråden startades uttryckligen med temat allemansrättens försvar. Vill man inte försvara allemansrätten, utan tvärtom bomba den, respekterar man inte trådens ämne och nu förefaller det som övriga deltagare har gett upp även här.

Man kan ju inte låta bli att undra över syftet och vad du kunde ha uträttat på den tid du skrivit - om jag räknat rätt - 630 inlägg med idel upprepningar. T ex bearbeta de markägarorganisationer, som visserligen är kritiska till sakernas tillstånd och de aktuella utredningarna, men i grunden är positiva till Allemansrätten. Eller hemställa hos Hjo kommun eller landstinget i Västra Götaland om tillträdesförbud till egendomen XXXX. Kanske den borde omvandlas till naturreservat, där finns ju pengar! Det borde ju vara mer konstruktivt än att sabotera ett samtal som enkelt uttryckt inte angår dig.

Kanske din attityd belyses bäst i den förra tråden när du ondgör dig över utformningen av en utredning (helt enligt praxis) och menade att här borde man göra en anmälan om vårdslös maktutövning. När jag långt senare frågade om du verkställt vad du borde gav du svar i inlägg 437:

http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=65498&page=37


Jag behöver inte redovisa de slutsatser jag drar av det svaret. Det säger åtskilligt om din person.

Iochmed detta följer jag övrigas exempel och lämnar (avprenumererar) denna tråd.

 

[7S]

Skilnaden är väl ändå uppenbar? Eller så har du en väldigt begränsad, eller begränsande, syn på friluftsliv. Allemansrätten handlar i grunden om färdsel.

Ja, som citatet lösryckt ur sammanhanget.
Nu var det ju en replik på att någon uttalade sig om att denne ansåg det främmande att behöva ett nyttjandebevis. Då jag påminde om den inte alls konstiga fiskerätten med tillhörande tillstånd som måste inhämtas.

För övrigt: Tror du att grundtanken i allemansrätten innebar att man kunde färdas även utanför stigen?

 

[Avslutat Medlemskap 201709]

Begravning

Jag startade denna tråd för att jag tyckte det borde vara av intresse att föra ett vettigt samtal om allemansrätten. Då föregående tråd tycktes spårat ur så var tanken att vi som tycker att det är intressant att följa med i vad som händer och om det kommer att ske några förändringar med AR så borde det väl platsa att ha med i här på Utsidan. Det innebär inte att man även kan dryfta kritik mot AR eller att bara en åsikt ska finnas. Men tyvärr så orkar inte Utsidans alla vettiga och kunniga deltagare engagera sig när två (2) personer dag och natt !!! söker vrida till det hela på ett så tokigt sätt så man saknar ord. Därmed så tycker jag att vi lägger ner den här tråden. Man kan ju inte lyckas jämt.

 

[7S]

Jag startade denna tråd för att jag tyckte det borde vara av intresse att föra ett vettigt samtal om allemansrätten. Då föregående tråd tycktes spårat ur så var tanken att vi som tycker att det är intressant att följa med i vad som händer och om det kommer att ske några förändringar med AR så borde det väl platsa att ha med i här på Utsidan. Det innebär inte att man även kan dryfta kritik mot AR eller att bara en åsikt ska finnas. Men tyvärr så orkar inte Utsidans alla vettiga och kunniga deltagare engagera sig när två (2) personer dag och natt !!! söker vrida till det hela på ett så tokigt sätt så man saknar ord. Därmed så tycker jag att vi lägger ner den här tråden. Man kan ju inte lyckas jämt.

Självbilden kändes extra stark idag?

 

[Patrik_L]

Nix, men tydligen äger Sveaskog ca 15% av den svenska produktiva skogsmarken http://www.skogsstyrelsen.se/Upptack-skogen/Skog-i-Sverige/Fakta-om-skogen/Vem-ager-skogen/
/Niklas

Problemet är att produktiv skog inte är samma sak som skog så Sveaskog äger antagligen mer än 15% av den svenska skogen. Vad jag är ute efter är att hitta hur mycket skog som skulle vara "allmän" om allemansrätten avskaffades och för det behöver man veta hur mycket skog som de facto ägs av staten. Är det 20%? Eller 40%? Eller kanske 70%? Var hittar man info om övrigt statligt marinnehav? Var finns helheten?

 

[avslutat medlemskap 131216]

En intressant artikel.
http://www.vattenagarna.se/softadmin.aspx?Page=5510

 

[niking]

Problemet är att produktiv skog inte är samma sak som skog så Sveaskog äger antagligen mer än 15% av den svenska skogen. Vad jag är ute efter är att hitta hur mycket skog som skulle vara "allmän" om allemansrätten avskaffades och för det behöver man veta hur mycket skog som de facto ägs av staten. Är det 20%? Eller 40%? Eller kanske 70%? Var hittar man info om övrigt statligt marinnehav? Var finns helheten?

Nä, vi har ju skogsimpediment också, alltså skog där den genomsnittliga tillväxten understigen 1 m3sk per ha och år. Areal produktiv skog, ca 22,5 miljoner ha! Areal skogsimpediment: ca 5.8 miljoner ha. Detta ger totalt 28,3 milj ha skog i Sverige, varav 20,5% skogsimpediment och 79,5 % produktiv skog.

Angående sökandet efter övrig all statlig mark och vatten, så får du pröva att googla.
/Niklas

 

[niking]

3) Min kommentar om stängselgenombrott gällde enbart detta "att folk inte stänger grindar efter sig" etc. Jag påvisade att lösningar till just detta finns och implementeras i ett åtminstone ett naturreservat. Och att dessa lösningar exkluderar rörelsehindrade (vilket naturen själv till stor del gör).

Här måste jag nu korrigera mitt missförstånd: kommunala reservat innebär inte nödvändigtvis att marken ägs av kommunen. Såvitt jag förstått, och läst mig till, handlar det i regel om ekonomiska uppgörelser mellan kommunen eller landstinget och markägare, mera sällan om köp. I det aktuella exemplet är f ö mitt intryck att en stor del av stättorna och grindarna lika mycket tjänar markägarnas/brukarnas intressen; jag tror faktiskt inte de vill öppna boskapsgrindar varje gång de vill ut på sina betesmarker..

Om nu markägarna anser sig ha några större problem med att själva öppna och stänga sina befintliga grindar på sina egna marker, så fort de ska titta till och/eller utfordra sina djur, så är jag alldeles övertygad om att markägarna (eller i förekommande fall markarrendatorerna) är fullt kapabla att hitta på någon bättre lösning själv - utan att samhället behöver lägga ner resurser på detta! Som jordbrukare måste man vara något av en tusenkostnär för att överleva och dit räknas bl.a. att sätta upp för markägaren ändamålsenliga stängselöppningar...

Problemet här är snarare okunniga friluftsmänniskor som ska fram till varje pris och inte orkar stänga grinden eller öppningen efter sig...

F.ö. sätter jag oftast likhetstecken mellan naturreservat och markstöld, då det är ytterst få markägare som helt frivilligt och utan hot eller andra påtryckningar avsätter sin mark till reservat, biotopskydd etc. Nix, lägg pengarna på komet-programmet istället.

2) Du har redan tidigare demonstrerat din okunnighet om förhållandena på kontinenten; t ex tror/trodde du att man där är hänvisad till kommunal/statlig (inte regional?) mark för sitt friluftsliv. Så är det definitivt inte i Alperna och Pyreneerna. 510 av mina 700 vandringsdagar har jag gått i dessa trakter under sådär 25 vandringssomrar. Jag har enligt mina anteckningar tältat fritt 104 nätter i Alperna och 68 i Pyreneerna - det senare är ungefär varannan natt. Jag har haft mycken kontakt med
markägare eller brukare, andra turister, turistbyråer etc.; jag talar god tyska, enkel men begriplig franska, och jag har användbara kunskaper i spanska och italienska, vilket underlättat dessa kontakter. Jag har sen länge lärt mig att läsa landskapet, och underrättat mig om sedvänjor och förhållanden; jag vet när jag bör kontakta kringboende eller herdar/bönder och när jag är tillräckligt långt från allt för att med gott samvete kunna låta bli. Jag har f ö ofta tacksamt förundrats över den välvilja som jag möter i de flesta fall. Var kan jag tälta? Dove vuoi ... Vi vet inte om man får (enligt ex.vis kantonala bestämmelser) aber uns ist es egal ...

Jag har också satt mig in i diverse förordningar, t ex i Bundesland Vorarlberg (i västligaste Österrike), där man laborerar med begreppet "Ödland", som definieras som "bortom den sista fäboden", och den praxis som formuleras av SAC (Schweizer AlpenClub). Här måste man skilja mellan vad folk vet eller vad de tror, men det lär man sig också efterhand. Talesätten känner man lätt igen.

Att fråga den lokala markägaren var det är ok att tälta är ju aldrig fel. Allemansrätten bygger på att inte störa och inte förstöra - främst då för markägaren då vederbörande oftast är beroende utav markens avkastning.

Tyvärr är det alltför få som har tillräcklig kunskap när det gäller att läsa landskapet och vad som kan vara ok respektive icke ok för markägaren.

1) Jag påpekade att vissa former av friluftsliv innebär färdsel, t ex paddling, vandring eller ridning.
Då berörs rätt många markägare, inte en enda. I den förra tråden citeras i inlägg 401 från en av utredningarna om det antal markägare eller samfälligheter som skulle beröras av en viss ridtur på flera dagar. Om man nu inte bara ska rida runt, runt ... Siffran överraskade även mig.

Att spontanitet skulle beror på oförmåga till planering är nog bland det mest korkade jag läst i dessa trådar - i hård konkurrens. Allt friluftsliv innehåller något mått av planering. Spontanitet och improvisation är värden, ofta därtill nödvändiga på längre turer. I fjällen kan det handla om stora älvar eller branta hårda snöfält (detta gäller ännu mer de kontinentala bergen). På låglandsturer kan det handla om vindfällen, bäverdammar eller avvikelser mellan karta och led (det sista har drabbat mig ett par gånger), val av lägerplats, etc. .

På vilket sätt är snabbt påkomna dagsutflykter med t.ex. mtb tecken på en god och långsiktig planering? Om nu Kalle ringen Pelle och undrar om Pelle vill hänge med på en mtb-tur då det är vackert väder just idag?

Det har väl knappast undgått någon att friluftslivet går mot allt mer kortare action-turer över dagen och färre och färre långvandringar på 1-2 veckor?

[raderat /adm]

Man kan ju inte låta bli att undra över syftet och vad du kunde ha uträttat på den tid du skrivit - om jag räknat rätt - 630 inlägg med idel upprepningar. T ex bearbeta de markägarorganisationer, som visserligen är kritiska till sakernas tillstånd och de aktuella utredningarna, men i grunden är positiva till Allemansrätten. Eller hemställa hos Hjo kommun eller landstinget i Västra Götaland om tillträdesförbud till egendomen XXXX. Kanske den borde omvandlas till naturreservat, där finns ju pengar! Det borde ju vara mer konstruktivt än att sabotera ett samtal som enkelt uttryckt inte angår dig..

XXXX är ett hus, så det råder redan tillträdesförbud där för obehöriga (s.k. hemfrid), precis som på YYYY.

http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=65498&page=37[/url]


Jag behöver inte redovisa de slutsatser jag drar av det svaret. Det säger åtskilligt om din person.

Tja, den "utredningen"/partsinlagan har ju fått svidande kritik av många markägare och markägarorganisationer, för att inte ha tagit någon nämnvärd hänsyn till markägarna.
/Niklas