Dubbelt halvslag på dyneema vid ankarbygge

Ofta får man väl gör vad som går, och inte vad som teoretiskt hade varit optimalt.

d388184da22eba28c7783863d4042865.jpg


På bilden är ett exempel på en snabb kil direkt efter stand. Det är på klassiska Fyrbulten, och anledningen till kilen var väl också att standplatsen bestod av en sån där gammal svavebult med få möjligheter till nån form av backup. Så efter en meter travers så lade jag en kil innan jag klev uppåt. Detta trots att det är 4+ och inte svårt på nåt vis, utan mer för att en avhalkning vore lite ödesdiger i all sin osannolikhet. Att sen kilen sitter mellan dubiösa block är en annan femma...
 
Att relatera till inbromsningtiden var ett sätt att bli oberoende av hur stor töjningen råkar vara. Men i fallfaktorreferensen förutsätter jag förstås att töjningen är direkt proportionell mot just inbromsningstiden.
Men det är den inte, eftersom det handlar om en inbromsning.
Töjning (sträcka) direkt proportionell mot tid förutsätter konstant hastighet.

Poängen med tyngd-sträcka-resonemanget är att det ger mer linjära samband, med tid och hastighet blir det fler andragradsekvationer.

Men det finns en poäng med tyngd-sträcka-resonemanget också: formeln F = mg*(h+l)/l visar ju att det finns en hyfsat tydlig gräns för när ett system är "statiskt" respektive "dynamisk": om man plottar sambandet så ser man att värdet på F börjar skena iväg när töjningen understiger 30%.

Coincidence? I DON'T THINK SO!
Det här får du gärna förklara lite mer.
Om fallfaktor 1.77 max får ge 40% töjning enligt CE-normen, ger väl alla fall under faktor 1.2 eller nåt, mindre än 30% töjning. Är dessa då att betrakta som statiska, eller menar hur du?


Jag har aldrig haft ett dubbelt halvslag som glidit. Men det visar väl bara att jag klättrar, och faller, för lite!
Men jag håller med John i första svaret. I en "dödstriangel" är alla tre parterna ungefär lika mycket belastade. Även om ett dubbelt halvslag glider, så tror jag det behövs en ganska måttlig kraft i mellandelen av slingan för att den ska sluta glida. Och i vilket fall så är det själva glidningen som är det största problemet.
 
Tror nog jag håller med Mezzner där. Det kan ofta gå att placera något, redan från standplatsen, som sitter en meter högre än säkringsmannens broms. Det kan lätt göra skillnaden mellan ff1 och ff2.

John

O ja. Om det inte framgick så ville jag bara fylla på med ytterligare ett skäl att klippa något direkt. Finns ingen placering så klipp ankaret, eller en av dess punkter.
 
Vart är vi på väg..? Jag bävar, men ok:

Men det är den inte, eftersom det handlar om en inbromsning.
Töjning (sträcka) direkt proportionell mot tid förutsätter konstant hastighet.

Repets medeltöjningshastighet (max töjning / total falltid) för ett fall med en viss fallfaktor måste vara konstant oavsett repets längd annars stämmer ju inte fallfaktormodellen.

Det här får du gärna förklara lite mer.
Om fallfaktor 1.77 max får ge 40% töjning enligt CE-normen, ger väl alla fall under faktor 1.2 eller nåt, mindre än 30% töjning. Är dessa då att betrakta som statiska, eller menar hur du?

Med din formel, och med töjningen som variabel blir det en intressant kurva över kraften som funktion av töjningen (för en konstant fallhöjd). Fallfaktormodellen gäller inte över hela kurvan, eftersom det bara är en del av den - den mer horisontella - som representerar klätterreps karaktäristik. Dyneemaslingors beteende ligger nånstans på den vertikala delen av kurvan.

Sen var det bara en travesti på en travesti om konspirationsbloggar, eftersom jag gav mig på att deklarera ett "sanning" utifrån en gråskala..

Men seriöst så kan man konstatera att det finns två områden som har väldigt tydlig karakteristik som "statiskt" resp "dynamisk", med ett område emellan (i omgivningen av ca 13,5% töjning) som kan kallas semi-statiskt, eller kanske pseudo-dynamiskt eller vad man känner för.

30% såg ut som det minsta jag skulle vilja att mitt rep tänjde sig. Man kan också konstatera att ett rep med 50% töjning bara ger marginellt bekvämare fall än ett med 40% töjning, i utbyte mot att man måste se till att komma högre upp innan man faller för att inte slå i backen.

Man kan också tänka sig att kurvan (bortsett från de aktuella siffervärdena) avspeglar kraften i det beknip som finns i ett dubbelt halvslag som funktion av längden slack i knuten.
 

Bilagor

  • fall.png
    fall.png
    22.7 KB · Visningar: 499
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
magwo Alternativ till dubbelt halvslag Klättring allmänt 10
apfaktor Dubbelt halvslag? Klättring allmänt 16
Jonasito Bygga klättervägg utomhus på lada Klättring allmänt 10
Yagami Tips på nybörjarskor som passar mina fötter Klättring allmänt 3
plupp27 Tips på sportklättring mellan Stockholm och Åre? Klättring allmänt 3
Swerun Livslängd på ett klättersele och klätterskor? Klättring allmänt 3
Adam K Reparera trigger på kamsäkring/camalot ultralight Klättring allmänt 3
malundin Komma upp på Häggsta bakvägen? Klättring allmänt 3
vandrafjäll Byta repsnören på hexor Klättring allmänt 6
Robel Hangboard montering på gipsvägg Klättring allmänt 9
Arytmica Någon som håller på med canyoneering/canyoning? Klättring allmänt 5
Toblin Vågar man köpa VF utrustning på Decathlon? Klättring allmänt 5
packåsna Klättra på Hykieberg Klättring allmänt 3
peco Skulle du lita på det här ankaret? Klättring allmänt 10
busnicke Tips på klättring Klättring allmänt 2
apfaktor Att ha kamera med sig upp på väggen. Klättring allmänt 4
NikMat Knut vid karbinen på egensäkring(koslinga)? Klättring allmänt 3
NaturBoel Tips på bra klätterbyxor Klättring allmänt 13
Taliaferro Klättring i Europa på sommaren Klättring allmänt 6
Pando Klättring på Valöarna, Stockholm Klättring allmänt 4
stattin82 Tips på Norge Klättring allmänt 4
kasper12 På plats i Rio de Janeiro t.o.m. juli Klättring allmänt 0
m490c Livslängd på karbiner och kilar? Klättring allmänt 8
Corax Dyr klättring: 146 meter på 8 minuter = tre års fängelse Klättring allmänt 3
Linneagk Klättring på Gran Canaria Klättring allmänt 1
qwert Erfarenhet /Tips av tradklättring på kalksten Klättring allmänt 8
Surbjörn Term för klättring på byggnader Klättring allmänt 7
wredas Börja klättra på allvar Klättring allmänt 9
simonrudberg Tips på klättring Spanien Klättring allmänt 2
packåsna Kvarglömt på Gåseborg Klättring allmänt 0
niklaz Fallskyddspaket för jobb på villa och torptak Klättring allmänt 10
Visenten olyckan på Haegefjell Klättring allmänt 0
Bloggomann Multipitch på Cypern? Klättring allmänt 0
cake Söker tips på klätterweekendresmål Klättring allmänt 4
Millow Ankare för Svaklippan på Tjärö Klättring allmänt 1
Skåningen77 Upphittade friends på Kullaberg Klättring allmänt 7
magwo Rippade X4:or på Tunaberg Klättring allmänt 85
lyckegard Klättra på västkusten Klättring allmänt 23
Surbjörn Tips på klippa Bålsta/Enköpingstrakten. Klättring allmänt 0
Visenten Läskigt fall på Grönbrink igår Klättring allmänt 4
Scy Kvarglömt ankare på Simonsberget Klättring allmänt 3
Ternblad Tips på rep? Klättring allmänt 1
hbgsnix speed ascent på svenska? Klättring allmänt 6
gahne Se upp för tåg på Lysekilsbanan! Klättring allmänt 2
Iggle synpunkter på padda önskas Klättring allmänt 8
Rakman Vågar jag lita på mitt klättringsrep? Klättring allmänt 12
seon Livslängd på sulor? Klättring allmänt 8
magwo Efterfrågar firningsankare på Simonsberget Klättring allmänt 43
Vildstjärna Klättring på Kullaberg Klättring allmänt 2
Lull Tips på klättring i Soca - Slovenien? Klättring allmänt 0

Liknande trådar


Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg