"Claiming to climb anything with Oxygen is BULLSHIT" Steve House

[E9climbing]

Sa om jag hittar pa nagot som ar politiskt korrekt satt att uppna det jag vill sa ar du med pa taget?

Min grej e ju tyvarr att inte va PC och aven om det fins "smarta" satt att bli av med alla fuskande pretenders i bergen sa tycker jag det ar sa uppenbart att det handlar om STYLE men visst jag far joina "Grona Kmererna" och ta det den vagen... Not

David:
Jag skulle ha så mycket lättare att hålla med dig om du inte fokuserade just på O2/expedition vs alpin stil utan utgick från "leave no trace"-resonemanget.

Jag (*) skiter fullständigt i vilka hjälpmedel folk släpar med sig upp på berget, så länge de tar med dessa hjälpmedel ned igen.

Everest och de andra 8000-meterstopparna drar turister och äventyrare som är mer intresserade av att få kryssa av toppen än av stil. Sorgligt kanhända, men det är inte realistiskt att ändra på den saken.

En realistisk väg att göra något åt saken vore att vara hårdare med tillstånden. Inte att kräva att "turisterna" ska gå i alpin stil, men att rep plockas ned igen och tomma O2-flaskor bärs tillbaka.
Har då någon en verksamhet som går ut på att i princip bära upp kunderna, nå då får väl guiden bära ned soporna också. Annars kan någon annan få tillstånden nästa år.

(*) Dvs en tänkt version av mig själv som hade 8000m-planer.

 

[avslutad201208]

Sa om jag hittar pa nagot som ar politiskt korrekt satt att uppna det jag vill sa ar du med pa taget?

Min grej e ju tyvarr att inte va PC och aven om det fins "smarta" satt att bli av med alla fuskande pretenders i bergen sa tycker jag det ar sa uppenbart att det handlar om STYLE men visst jag far joina "Grona Kmererna" och ta det den vagen... Not

Du talar ju emot dig själv och vad du sade tidigare i tråden nu.. förut var skräplämnandet ett av dina starkare argument. Nu handlar det plötsligt huvudsakligen (kanske enbart) om stil!

Att kalla användare av O2 för fuskande pretenders med argumentet att det är dålig stil ger intrycket av att du lider lite av hybris! Vad ger dig rätten att avgöra hur ett berg ska bestigas?

Du skriver tidigare att "Det ar ingen mansklig rattighet att vara pa berg! Och skulle det vara en rattighet sa ar det val inget konstigt att med rattigheten foljer det skylldigheter!" Det håller jag absolut med om när du påpekar hur mkt skräp folk lämnar efter sig. Men när du nu plötsligt skriver att du i första hand har problem med syrgasanvändningen... så har du lika lite rätt att vara på berget som någon annan.

 

[Loxos]

Självklart skall all expeditionsklättring förbjudas. Bara ädla alpinister skall få tillträde till 8000-meters topparna! Samma sak borde gälla i alperna, all turistklättring med guide upp på t.ex Matterhorn och Mont Blanc borde förbjudas. Att många sherpas och bergsguider förlorar sitt levebröd må vara hänt men tänk vad skönt för alpinisterna att äntligen få bergen för sig själva...
Stil är oerhört viktigt och att använda syrgas tyder på att man är svag, feg och har dålig karaktär.
Att gå med guide kan i mina ögon anses som lika dålig stil. Det är ett tecken att man uppenbart inte har något på berget att göra och inte har förmåga att ta vara på sig själv.

 

[E9climbing]

Jag har val ganska konsekvent havdat att just anvandandet av O2 ar en av mina huvudsakliga argument for att bestigningar med det samma inte ger ratt att havda en bestigning.

Las hur traden starta...

Ps 1

Kan man inte ta hand om sig sjalv sa ar det skrap du har langt mindre prioritet an att forsoka komma upp och ner sa det ar liksom en automatisk effekt dvs nedskrapningen.

Ps 2

Jag tycker inte jag ar battre an nagon men jag tcker min stil ar langt battre an manga andras... jag ar inte dommare bara nagon som tycker nagot. Ratt eller fel tja det beror pa vem man fraga. Skulle det goras en oppinionsunderokning har pa utsidan skulle min asikt va i MINORITET.

Skulle den goras blan de sponsrade klattrarna hos Marmot, North Face, Black Dimond, Patagonia, Mountain Hardwear, Rab, Mountain Equipment, Arcteryx, La Sportiva samt hos redalktionerna for Alpinist, Climbing, R&I, American Alpine Journal EXWEB etc sa skulle min uppfattning Vinna en land slide victory.

Ni kan ju sjalva fundera pa vad som ar ratt och fel...

ds

Du talar ju emot dig själv och vad du sade tidigare i tråden nu.. förut var skräplämnandet ett av dina starkare argument. Nu handlar det plötsligt huvudsakligen (kanske enbart) om stil!

Att kalla användare av O2 för fuskande pretenders med argumentet att det är dålig stil ger intrycket av att du lider lite av hybris! Vad ger dig rätten att avgöra hur ett berg ska bestigas?

Du skriver tidigare att "Det ar ingen mansklig rattighet att vara pa berg! Och skulle det vara en rattighet sa ar det val inget konstigt att med rattigheten foljer det skylldigheter!" Det håller jag absolut med om när du påpekar hur mkt skräp folk lämnar efter sig. Men när du nu plötsligt skriver att du i första hand har problem med syrgasanvändningen... så har du lika lite rätt att vara på berget som någon annan.

 

[E9climbing]

Guidning

Jag tycker att Guider i Alperna inte bara har ett existensberattigande, utan gor en massa nytta for dar kan de ta hand om klienterna pa ett vettigt satt. Att guida pa hojd ar en helt annan sak, trust me!

O2 ar tyder pa att man inte ar redo for uppgiften eller att man tar sig vatten over huvudet. Alpinism ar val lite som att gora lumpen (gissar jag) det ar liksom en process dar erfarenheter gor att man:

1. Lar kanna sin kropp och dess formaga att klara hojd

2. Summan av alla erfarenheterna ar det man anvander for att fatta ratt beslut pa berg.

Självklart skall all expeditionsklättring förbjudas. Bara ädla alpinister skall få tillträde till 8000-meters topparna! Samma sak borde gälla i alperna, all turistklättring med guide upp på t.ex Matterhorn och Mont Blanc borde förbjudas. Att många sherpas och bergsguider förlorar sitt levebröd må vara hänt men tänk vad skönt för alpinisterna att äntligen få bergen för sig själva...
Stil är oerhört viktigt och att använda syrgas tyder på att man är svag, feg och har dålig karaktär.
Att gå med guide kan i mina ögon anses som lika dålig stil. Det är ett tecken att man uppenbart inte har något på berget att göra och inte har förmåga att ta vara på sig själv.

 

[avslutad201208]

ok.. jag kan förstå dig till en viss del eftersom du är sponsrad dock håller jag inte med dig.

Om jag en dag skulle ge mig i kast med toppar i paritet med Everest så hade jag gjort det för min egen skull. Jag skulle också tveklöst använt syrgas då det inte är mer än rimligt att anta att det minskar risken för bestående men och hjärnskador som ju trots allt är mkt vanligt på sådana höjder. Jag skulle alltså inte använda syrgas för att jag nödvändigtvis behövde det för att klara av bestigningen utan för mitt eget välbefinnande och av ren självbevarelsedrift.

Dessutom anlitar jag lokala guider... nästan överallt jag reser. Jag tycker det förhöjer upplevelsen avsevärt med lokalt umgänge. Inte heller det gör jag för att jag absolut behöver det, utan för att jag vill...

 

[E9climbing]

ok.. jag kan förstå dig till en viss del eftersom du är sponsrad dock håller jag inte med dig.

Om jag en dag skulle ge mig i kast med toppar i paritet med Everest så hade jag gjort det för min egen skull. Jag skulle också tveklöst använt syrgas då det inte är mer än rimligt att anta att det minskar risken för bestående men och hjärnskador som ju trots allt är mkt vanligt på sådana höjder. Jag skulle alltså inte använda syrgas för att jag nödvändigtvis behövde det för att klara av bestigningen utan för mitt eget välbefinnande och av ren självbevarelsedrift.

Vad har sponsring med detta att gora? Varken Miljopartiet eller statens smakrad skickar in nagra pengar till mig...

Dessutom anlitar jag lokala guider... nästan överallt jag reser. Jag tycker det förhöjer upplevelsen avsevärt med lokalt umgänge. Inte heller det gör jag för att jag absolut behöver det, utan för att jag vill...

Jag sager inget om lokala guider. Jag va sjalv pa en vandringstur med kompisar till Kilimanjaro i Okt/Nov. Men det va inte en expedition och inte alpinism utan ett bra exempel pa hur lite det gar att gora for en klient pa hojd, och da va vi knapp over BC pa Everest.

Om O2 ar bra ur sakerhets synpunkt sa ar det framst for att unvika forfrysningar i fingrar och tar, inte hjarnskador. Eller har du forskning jag har missat?

Har man det som behovs for en 8000m sa vet man hur man undviker exponering langre tid pa 8000m och pa sa satt minskar risken for skdor.

 

[avslutad201208]

Om O2 ar bra ur sakerhets synpunkt sa ar det framst for att unvika forfrysningar i fingrar och tar, inte hjarnskador. Eller har du forskning jag har missat?

http://outsideonline.se/2010/07/tar-bergen-dod-pa-din-hjarna/

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=brain-cells-into-thin-air

 

[Plizken]

Om O2 ar bra ur sakerhets synpunkt sa ar det framst for att unvika forfrysningar i fingrar och tar, inte hjarnskador. Eller har du forskning jag har missat?

Jisses. Första gången man påvisade fysiska förändringar i hjärnan på klättrare var ju på 1890talet uppe i Monte Rosa. Det finns otaliga studier gjorda på ämnet. Den senaste är väl Nicholas Fayeds studie på Aconcagua.
Läser du inte Alpinist?

http://www.alpinist.com/doc/web07f/newswire-study-altitude-brain-damage

"and all eschewing supplemental oxygen"

 

[E9climbing]

OT

Detta ar OFF TOPIC

Ledsen att regna pa er parad men inom medical research brukar man tala om conclusive research and results. Att vifta med tre lankar var av den en, den i Alpinist sager att studien inte ar omfattande. Dessutom om jag sa tvarsakert skulle havda nagot sa skulle jag inte ga till Alpinist och fraga utan sannolikt Dr.Peter Hacket vart man kan hitta den basta och mest omfattande forskningen pa omradet.

Men jag kan ga sa langt att langa vistelser pa hojd odiskutabelt ar skadligt. Sedan blir det en semantisk diskussion om vad det ar som jag saknar kunskap om att detaljerat beskriva. Kanske Johan Holmgren kan svara i traden om han laser.

Fortsatt i ratt trad.

 

[avslutad201208]

Detta ar OFF TOPIC

.

Beklagar men detta är i allra högsta grad ON TOPIC för det är detta som är anledningen till att jag skulle använda syrgas, ingenting annat.

Det förvånar mig att du viftar bort det här som om det inte betyder något. Att brist på O2 skadar hjärnan är ju ingen nyhet precis.

 

[E9climbing]

Beklagar men detta är i allra högsta grad ON TOPIC för det är detta som är anledningen till att jag skulle använda syrgas, ingenting annat.

Det förvånar mig att du viftar bort det här som om det inte betyder något. Att brist på O2 skadar hjärnan är ju ingen nyhet precis.

Men ta medical issues i trade om dem.

Har talar vi style och om Sherpas, Fix Rep och O2 ar en ok stil vid bestigning inte foljden av att va for lange pa hojd utan O2.