Allemansrätten

[Almgren]

Så du ska då bara röra dig på stigar, öppnar du absiden då på ditt tält då jag ska förbi

Nä, att begränsa till stigar känns inte helt rätt. Det blri tillträdesförbud på klipphällar i skärgpården tex.

 

[Anders262]

Att hindra ideella föreningar som scouter och friluftsfrämjandet i deras verksamhet samtidigt som man beklagar sig över att det saknas kunskap i allemansrätten är inte konsekvent.

 

[glenn o.c.]

Att hindra ideella föreningar som scouter och friluftsfrämjandet i deras verksamhet samtidigt som man beklagar sig över att det saknas kunskap i allemansrätten är inte konsekvent.

Jag känner likadant.

 

[niking]

Att hindra ideella föreningar som scouter och friluftsfrämjandet i deras verksamhet samtidigt som man beklagar sig över att det saknas kunskap i allemansrätten är inte konsekvent.

Idag är det ju lättare än någonsin att få reda på vem markägaren är, så det bör inte vara något oöverstigligt problem för klubbarna, tycker jag. En modern kartkompatibel frilufts-GPS med lämplig fastighetskarta inlagd ger ju fastighetsbeteckningen. Sedan är det ju bara att kontakta Lantmäteriet, Länsstyrelsen eller kommunen, så kan markägaren med kontaktuppgifter erhållas.

Det är ju inte precis som i allemansrättens barndom, då den Ekonomiska kartan över huvudtaget inte fick säljas på grund av militär sekretess (detta var ju under och strax efter det andra världskriget).
/Niklas

 

[niking]

Jag hade inte tänkt skriva mer i denna tråd, men jag kan inte låta bi att kommentera detta.
I början skriver Jangdal följande:

"I förordet till utredningen klargör NVV att man inte tar något ansvar för Sandell & Svennings “resultat, slutsatser och rekommendationer”. Vad finns det då för anledning att publicera den? Vad finns det för anledning att begära in remissvar på just det NVV ändå inte tänkt ta något ansvar för?

NVV:s förslag står återgivet i normal stil..."

Sen läser jag inte vidare. En sådan korkad inledning gör mig mycket pessimistisk om den intellektuella halten i fortsättningen.

F ö, vill man göra intryck gör man det bäst genom att undvika långrandighet. Det är alltså rätt meningslöst att kommentera förslagen punkt för punkt. Mycket i Sandells yttrande kan avfärdas som akademiskt joller, överdrivna komplikationer och byråkratiskt trams. Huvudinvändningen mot Sandells yttrande är att hon tycks vara mer intresserad av rättsskipning än av prevention. Om man tar exemplet med bärplockning så blir ju allt enklare om markägare kan jaga bort plockarna innan de ens ställt till någon skada.

Då tycker jag att du bör lägga in din kommentar på Mats blogg. Själv tycker jag att Mats Jangdals kommentarer på utredningen är sakmässigt bra, därav min länkning. Språket kan man ju alltid diskutera.

Jag tror f ö att diskussionen i en del detaljer skulle tjäna på en uppdelning, t ex fjäll-skog-vatten.
Jag efterlyser också försök att kartlägga omfattningen av den kontroversiella verksamheten.

Mitt konkreta bidrag vore annars:

1) Meningslöst att skilja mellan ideella föreningar och kommersiella företag (alltså företag med vinstutdelning). En naturligare gränsdragning är gruppstorleken - kollektivet är det onda.
T ex kunde man anse att grupper med fler än fyra personer är organiserad verksamhet, som kräver markägarens medgivande.

2) Betr. "tagande av naturalster" (vilda bär och svamp) kunde man tillåta plockning utan redskap för konsumtion på plats.

3) Bivack, en natt, men boningen ska inte stå över dagen. Ingen eld. Färdsel inskränks till befintliga vägar och stigar.

Behövs det så mycket mer?

Det låter i alla fall som en klar förbättring jämfört med dagens anarkistiska myndighetssyn på allemansrätten.
/Niklas

 

[Anders262]

Idag är det ju lättare än någonsin att få reda på vem markägaren är, så det bör inte vara något oöverstigligt problem för klubbarna, tycker jag. En modern kartkompatibel frilufts-GPS med lämplig fastighetskarta inlagd ger ju fastighetsbeteckningen. Sedan är det ju bara att kontakta Lantmäteriet, Länsstyrelsen eller kommunen, så kan markägaren med kontaktuppgifter erhållas.

Det är ju inte precis som i allemansrättens barndom, då den Ekonomiska kartan över huvudtaget inte fick säljas på grund av militär sekretess (detta var ju under och strax efter det andra världskriget).
/Niklas

Tro mig, jag har haft tillräckligt med kontakt med markägare i dylika ärenden för att inse att grundinställningen hos många markägare är avvisande vid ett telefonsamtal om man inte redan har en personlig relation. Mäniskan är som bekant försiktig av naturen. Att tro att det är en enkel sak att ringa runt till och få tillstånd av 10-talet olika markägare inför en helgvandring är naivt. (Vad är fastighetsbeteckningen på planeten du kommer ifrån?) Ett sån fotboja hade effektivt satt stopp för dessa organisationers arbete med att introducera unga i friluftslivet. Det är redan nu svårt att hitta ungdomsledare utan dylika hinder.

Däremot är jag säker på att många ungdomar ändå hade hittat ut i skogen. Internet kan säkert funka som en introduktion för många unga i brist på organiserad ungdomsverksamhet.
http://www.youtube.com/watch?v=bmbJrhcP0A8
http://www.youtube.com/watch?v=6KzymzOCEqE
http://www.youtube.com/watch?v=IZSxYSDbWPQ
http://www.youtube.com/watch?v=FHlpcCC9SPg
Vill du verka för bättre vett och ettikett i skogen borde du stödja organisationer som scouterna och friluftsfrämjandet istället för att motarbeta dem. Varför inte engagera dig själv som ungdomsledare?

 

[niking]

Tro mig, jag har haft tillräckligt med kontakt med markägare i dylika ärenden för att inse att grundinställningen hos många markägare är avvisande vid ett telefonsamtal om man inte redan har en personlig relation. Mäniskan är som bekant försiktig av naturen. Att tro att det är en enkel sak att ringa runt till och få tillstånd av 10-talet olika markägare inför en helgvandring är naivt. (Vad är fastighetsbeteckningen på planeten du kommer ifrån?) Ett sån fotboja hade effektivt satt stopp för dessa organisationers arbete med att introducera unga i friluftslivet. Det är redan nu svårt att hitta ungdomsledare utan dylika hinder.

Däremot är jag säker på att många ungdomar ändå hade hittat ut i skogen. Internet kan säkert funka som en introduktion för många unga i brist på organiserad ungdomsverksamhet.
http://www.youtube.com/watch?v=bmbJrhcP0A8
http://www.youtube.com/watch?v=6KzymzOCEqE
http://www.youtube.com/watch?v=IZSxYSDbWPQ
http://www.youtube.com/watch?v=FHlpcCC9SPg
Vill du verka för bättre vett och ettikett i skogen borde du stödja organisationer som scouterna och friluftsfrämjandet istället för att motarbeta dem. Varför inte engagera dig själv som ungdomsledare?

Därför att jag har fullt upp med att freda min mark http://www.youtube.com/watch?v=tVFITl2WVLQ

Då kan ni väl hålla er på bolagsmark eller Sveaskogs marker då, eller varför inte köpa egna marker?
/Niklas

 

[Almgren]

Därför att jag har fullt upp med att freda min mark http://www.youtube.com/watch?v=tVFITl2WVLQ

Då kan ni väl hålla er på bolagsmark eller Sveaskogs marker då, eller varför inte köpa egna marker?
/Niklas

Varför begränsa sig till skogen.

Alla resor i Sverige ska antingen ske på egen mark
På Mark där man har uttryckligt tillstånd
eller mark där man är på ett eller annat sätt delägare

Det gäller då också tex bilfärdsel som givetvis inte kan ske på en annan kommuns vägar utan skriftligt tillstånd först.

Niking: du börjar låta som en skiva som hakat upp sig i din kompromisslöshet

 

[Teknikern]

Jag tycker det här gamla ordspråket passar in på niking m.fl. :

"Att klaga är som att sitta i en gungstol – du har något att göra men du kommer ingenstans."

 

[UteMats]

Då kan ni väl hålla er på bolagsmark eller Sveaskogs marker då, eller varför inte köpa egna marker?
/Niklas

Men om du vill hålla på med ditt extremistgnäll, varför inte skaffa en egen webbsajt (eller kanske ett eget internet)? Varför hålla på och smutsa ned ett friluftsforum med din friluftsfientliga dynga?

Skaffa dig ett liv istället, passa på att växa upp och upptäck att det finns ett SAMHÄLLE därute - folk som samarbetar, delar med sig, hjälper varandra.

 

[lortopalt]

Men om du vill hålla på med ditt extremistgnäll, varför inte skaffa en egen webbsajt (eller kanske ett eget internet)? Varför hålla på och smutsa ned ett friluftsforum med din friluftsfientliga dynga?

Skaffa dig ett liv istället, passa på att växa upp och upptäck att det finns ett SAMHÄLLE därute - folk som samarbetar, delar med sig, hjälper varandra.

Äntligen ett vettigt inlägg i den här diskussionen, tack Mats.

 

[niking]

Men om du vill hålla på med ditt extremistgnäll, varför inte skaffa en egen webbsajt (eller kanske ett eget internet)? Varför hålla på och smutsa ned ett friluftsforum med din friluftsfientliga dynga?

Skaffa dig ett liv istället, passa på att växa upp och upptäck att det finns ett SAMHÄLLE därute - folk som samarbetar, delar med sig, hjälper varandra.

Väx upp själv vet ja. Inse att markägarna har gjort stora investeringar i sin mark och att de inte vill ha den investeringen äventyrad av egoistiskt friluftsfolk (eller av maktgalet myndighetsfolk för den delen).

Du skriver hycklande dela och hjälpa varandra, när du i själva verket tycks mena att markägarna ska betala dyrt, medan du ska gratis nyttja markägarens egendom. Det är en helt osund kombination, som aldrig kommer att fungera.

För ska någon vara med och dela min mark, måste jag i så fall vara med och dela på vederbörandes pengar. Det vill säga att vederbörande då får betala inträde på marken.

Sedan tycker jag att du med flera ska vara tacksam över att jag lyfter fram ägarperspektivet i denna debatt. Annars skulle denna debatt bara bli enfaldig.
/Niklas