Är fritt fram för alla med borrmaskin att borra?

[schildt]

[...]
Hälsningar från en icke-klättrare, men som gärna läser och funderar på hur vi delar de gemensamma utrymmena.

om du känner dig manad så skulle iaf jag vara intresserad av att höra om dina funderingar, inte minst för att du just är icke-klättrare och klipporna är, som du säger, gemensamma utrymmen.

[Om du inte skulle känna dig manad så behöver du inte känna dig tvingad att ursäkta dig eller liknande utan jag är nöjd om du totalt ignorerar mig ]

 

[Odae]

Även jag är en icke klättrare.
Brukar inte klättrare rensa klipporna innan ni klättrar på dem? Är inte detta ett minst lika stort brott mot allemansrätten som att bulta? (Om man inte har tillstånd) Det borde ju i vissa fall även kunna ge biologisk skada. Bultar är ju bara estetiska?

 

[embl]

Även jag är en icke klättrare.
Brukar inte klättrare rensa klipporna innan ni klättrar på dem? Är inte detta ett minst lika stort brott mot allemansrätten som att bulta? (Om man inte har tillstånd) Det borde ju i vissa fall även kunna ge biologisk skada. Bultar är ju bara estetiska?

Om tillräckligt många personer klättrar samma led så försvinner mossan/jorden/gräset i alla fall. Precis som att grenar bryts av, stigar trampas upp på marken också vidare med att många besökare är på samma ställe. Skillnaden är bara om Rensningen görs med borste för att få många att klättra, eller om rensingen sker av sig självt på grund av att många klättrar. Men du har rätt!

 

[avslutat medlemskap 131216]

Inget om borrning och bultar men annan nyttig information. Jag hade valt att fråga både markägare (krav) och Länsstyrelsen (försiktighetsprincipen) innan jag gjorde något.
http://www.naturvardsverket.se/sv/Start/Friluftsliv/Allemansratten/Vad-galler/Klattring/

 

[Petyak]

och hans granne tycker det är jättekul att Bertil klättrar på hans klippa och störs ej av bultarna, ... What now?

Bertil dude must be simply happy, what else

In reality, the situation is way less idyllic. Sweden is no Slovenia or Spain, most of the crags in urban regions such as Stockholm or Göteborg have been climbed already. In some places - each and every square meter of climbable rock.

Ok. Let's imagine that you want to "drill and bolt", and you even have got yourself a decent drilling machine! Jeah, here we go! But wait. First you need to find something to drill, some place you would be able to squeeze in your new fantastic and beloved route. But everything is taken. Everything. What remains looks like shit. Vegetation, 5cm of black crap on all surfaces, tons of loose rocks everywhere, hard approach, hard to fix a top-rope even to start with.
Ok, you have found it, your magic line, well hidden and thus missed by all those who tried before you. What's next - start drilling! No, not so fast. You need to clean it all up, starting from the exit = 10m2 of absolutely useless rock as none will be interested in that 3b+ part above your new top-anchor. But if you don't clean it all up there, the shit falling from above will destroy your route in a matter of weeks, even days. Ok, you have done with that. And the moment of truth has come, you drill in your top-anchor! Hallelujah! What's next? To bolt it up? No. You need to brush up the whole line, including a strip 1m to the right and 1m to the left of it, otherwise the shit will take over sooner or later. Done.
Drill in the bolts next? No. You need to be sure that all those jugs (and foot-holds too) which you have visualized for doing clip-ins will hold long enough. So, you need to try them, to climb the route on top-rope. This calls for a partner, which means revealing your precious project to someone... An alternative could be to clogg it, but you need to know or learn how one does that
Only after that, you can drill and place the bolts. That's it? No. Now it is time to brush it all once more, to remove the remaining crap plus all the dust due to your activities like dozens of abseils.

Still sounds attractive?

 

[ratfink]

!

oops!!!!!!!!!!!!!!!11

 

[greendanger]

Snälla petyac!
Detta är ett svenskt forum, du verkar kunna så mycket svenska att du kan läsa på forumet. Varför då inte skriva på svenska?

Please petyac!
This is a Swedish forum, you seem to be as much Swedish you can read on the forum. Then why not write in Swedish?

 

[embl]

Snälla petyac!
Detta är ett svenskt forum, du verkar kunna så mycket svenska att du kan läsa på forumet. Varför då inte skriva på svenska?

Please petyac!
This is a Swedish forum, you seem to be as much Swedish you can read on the forum. Then why not write in Swedish?

Jag kan översätta för dig: det är skitjobbigt att sätta nyturer, vilken man vet om man försöker, så därför är diskussionen mer på en akademisk nivå.

 

[Petyak]

Varför då inte skriva på svenska?

Effektivitet. Engelska kan väl alla? Eller?

Att sätta upp en ny led innebär mer än att borra ett hål i sten. Faktiskt ganska mycke mer. Det skrev jag.

 

[qwerty]

Jag upplever att det är alldelens för lätt att ta till borrmaskinen framförallt detta otyg med att retrobulta mixleder och svårsäkrade tradleder. Görs det för att man inte orkar sopa upp nya själva?

Den respekt som vi ska ha för naturen och dess under & utmaningar blir dödade med expanderbult.

 

[mathias]

Tror att bra kommunikation med markägaren är bra.

I lördags så kom markägaren förbi när vi klättrade. Han beklagade att det kommit mycket sly nedanför klippan efter att han sågade ner träd i vintras för att vi skulle få mindre mosstillväxt på klippan. Nu skulle han be sin svärson röja sly så att det inte växte igen. Till vintern skulle markägaren fortsätta ta ner resten av skogen framför klippan för att underlätta för klättring...

Det känns så mycket bättre med samarbete med markägaren istället för konflikt.

• Parkera förnuftigt.
• Håll käften
• Ta med ditt och andras skräp hem

Tips, prata med markägaren före bultning och bulta med förnuft. Bulta inte sprickor där man kan få i bra placeringar men sätt gärna en bult om det är dåliga placeringar för att undvika långa farliga fall.

Det ska finnas klättring för alla och vi klättrare är som alla andra normalfördelade. Några vill ha extremt välsäkrade tradleder, den stora massan vill ha tradklättring med en dryg meter mellan placeringarna, några vill ha långt mellan placeringarna. Om det inom ett område finns 100 st leder i exempelvig 6á registret så borde 90 % av klättrarna tycka att 90 leder är tillgängliga för dem.

 

[MonicaKa]

om du känner dig manad så skulle iaf jag vara intresserad av att höra om dina funderingar, inte minst för att du just är icke-klättrare och klipporna är, som du säger, gemensamma utrymmen.

Jag känner mig rätt sur när jag är ute, och hittar skräp i naturen. Ok för att man kan ha otur och tappa ett godispapper ur en ficka, men annars är jag av åsikten att den förpackning, med innehåll, som man orkat bära med sig ut, ju är lättare och tar mindre plats på hemvägen, när man smaskat i sig innehållet. Nästa persons naturupplevelse blir ju nersolkad av skräpet.

Eftersom jag som sagt inte klättrar själv, kanske jag inte är rätt person att uttala mig om bultningar. Men det är ju sår som aldrig kan läkas i ett berg, dock att ställas mot att det kanske är områden ingen person skulle besöka/nyttja annars. Jag kan ibland ha det lite mentalt jobbigt att fundera på om alpin skidåkning i liftsystem är ok som nöje/rekreation, det ger ju också en stor påverkan på ett naturområde; hyggen, liftstolpar, vägar, avlopp, etc.

Men åter till bultningen, känns det som om man skulle göra en asfalterad väg vid sidan om en snirklig och besvärlig stig, och båda vägarna vore lika mycket värda, om det är komma fram/upp som räknas? Hm. Målet är ingenting, vägen är allt? Eller tvärtom? Svårt. Människan gör ju alltid anordningar som förenklar, var går gränsen? Vet ej. Ökad tillgänglighet vs exklusivitet? Också svårt. Vet inte!