Är det tillåtet att ta ut avgifter på ställen där allemansrätten gäller?

[Picea]

* Ett preparerat skidspår täcks inte av allemansrätten, vare sig det tas betalt eller inte.

Gråzon. Det är inte reglerat. Men man kan nog säga att sedvanan innan det började tas ut avgifter var att det var avgiftsfritt.

 

[tango]

Ja, det har du rätt i, men jag har inte argumenterat för skidåkning på andras tomter heller.

Helt rätt det har du inte men när du skriver plocka hallon på annans mark så det noga att skilja på mark som omfattas av allemansrätten och den mark som inte gör det - det är ju n del av vad tråden handlar om:
Mark som är "natur" eller snarare "skog och mark" inkl vatten (som inte är reservat eller på annat sätt skyddad) omfattas oftast av allemansrätten
Tomtmark nära bostad omfattas inte
Odlad mark omfattas inte
Mark som stadsplanerat område omfattas inte, även om det må vara park
Anläggning (fabrik, idrottsarena) mm omfattas inte heller och just gränsdragningen kring vad som är anläggning är en av de svåra frågorna
Gator och vägar, omfattas inte av allemasnrätten

Det finns många ställen där man får vistas och färdas men utan hänvisning till allemansrätten, men där andra regler kan inskränka, t ex på gator och vägar där man får färdas men enligt trafiklagarna.

/Patrik

 

[GustavOh]

Gråzon. Det är inte reglerat. Men man kan nog säga att sedvanan innan det började tas ut avgifter var att det var avgiftsfritt.

Ja, men avgiftsfritt och allemansrätt är olika saker.
Det går inte att ta betalt för saker som omfattas av allemansrätten, men det finns mycket som är avgiftsfritt utan att omfattas av den.

 

[avslutat103413]

Behövs en bättre dom för att tydligöra vad en anläggning egentligen är. Att trampa upp en stig eller dra ett skidspår ligger på ungefär samma nivå arbetsmässigt. Anläggning borde innefatta byggnation av nåt slag och med en inhägnad och betalstation - inte att bara köra runt med en släde och kapa några träd, så ska det räknas som en anläggning.

Köp loss marken och sätt upp stängsel och betalspärrar vid ingången och patrullerande ABAB-vakter där inne så kan jag köpa att det är en "anläggning" . Gärna tak över banorna också så det känns som en riktigt påkostad anläggning

 

[GustavOh]

... Att trampa upp en stig eller dra ett skidspår ligger på ungefär samma nivå arbetsmässigt.

Njae. Det beror ju helt på vad du menar med "skidspår".
Att bara dra en spårsläde över befintlig natur, fält eller oplogade vägar är en sak.
Den typ av spår som över huvud taget kommer ifråga som betalspår (inte en skylt med frivillig swish) kräver markarbeten, dränering, broar/rör, ev belysning. Dessutom löpande drift med pistmaskin, ofta konstsnö, inklusive service av de maskinerna. Vi pratar tusentals kronor varje dag i rena driftskostnader.
Självklart kan skidanläggnignar välja att ha sådana spår avgiftsfria, på samma sätt som de kan ha gratis parkeringsplatser, men de finns bara där för att pengarna kommer in någonstans.

Och självklart kan vi tycka att det är overkill, det räcker bra med enklare spår. I så fall är det bara att rösta med fötterna.


Det som vore bra att få tydligt utslag på vore annars om det är ok att betrakta ALLA spår i ett område som "anläggning" och ta betalt, även om de flesta bara är körda med en enkel släde.

 

[avslutat103413]

Njae. Det beror ju helt på vad du menar med "skidspår".
Att bara dra en spårsläde över befintlig natur, fält eller oplogade vägar är en sak.
Den typ av spår som över huvud taget kommer ifråga som betalspår (inte en skylt med frivillig swish) kräver markarbeten, dränering, broar/rör, ev belysning. Dessutom löpande drift med pistmaskin, ofta konstsnö, inklusive service av de maskinerna. Vi pratar tusentals kronor varje dag i rena driftskostnader.
Självklart kan skidanläggnignar välja att ha sådana spår avgiftsfria, på samma sätt som de kan ha gratis parkeringsplatser, men de finns bara där för att pengarna kommer in någonstans.

Och självklart kan vi tycka att det är overkill, det räcker bra med enklare spår. I så fall är det bara att rösta med fötterna.


Det som vore bra att få tydligt utslag på vore annars om det är ok att betrakta ALLA spår i ett område som "anläggning" och ta betalt, även om de flesta bara är körda med en enkel släde.

Det är ju frivillgt det arbete de lägger ner på spåren, men finns spår där utan inhägnad och betalpärrar kan man inte se det som en anläggning anser jag. Bara att åka på till polisen kommer (eller ABAB-vakterna). Inte kul att åka under såna förhållanden där man känner att man plankar, men finns det inga andra alternativ att åka på där man bor eller hyr stuga, så tycker jag man ska åka där ändå med stöd av att "allemansrätten blivit skändad"

 

[Picea]

Ja, men avgiftsfritt och allemansrätt är olika saker.
Det går inte att ta betalt för saker som omfattas av allemansrätten, men det finns mycket som är avgiftsfritt utan att omfattas av den.

Det är det, men bada vid andras bryggor, åka i andras skidspår och faktiskt gå och cykla på andras vägar(!), har hittills täckts av att allemansrätten tillåter alla att beträda andras mark, vad än ägaren bestämmer sig för att göra med marken, om det inte finns något enligt lag reglerat undantag, till exempel att köra bil utanför allmän väg och gå på andras odlade mark och nära deras bostad.

 

[-Fredrik-]

Det är det, men bada vid andras bryggor, åka i andras skidspår och faktiskt gå och cykla på andras vägar(!), har hittills täckts av att allemansrätten tillåter alla att beträda andras mark, vad än ägaren bestämmer sig för att göra med marken, om det inte finns något enligt lag reglerat undantag, till exempel att köra bil utanför allmän väg och gå på andras odlade mark och nära deras bostad.

Har du fortfarande missat att det finns en dom angående avgift för skidspår eller ignorerar du den bara?

 

[Picea]

Har du fortfarande missat att det finns en dom angående avgift för skidspår eller ignorerar du den bara?

Vad kan jag göra förutom att ignorera den, eftersom den inte gäller generellt? Du verkar däremot ha missat att det är ett olyckligt undantag till denna generellt gällande regel att man inte får ta ut tvingande spåravgifter för skidspår. Notera dessutom att det inte är OLAGLIGT att åka ens i Moraspåret utan att betala. Det är inte olagligt att planka på tåget eller skita i parkeringsavgiften heller. Men där har ägaren till marken eller tåget rätt att ta ut avgifter, samt tilläggsavgifter om avgifterna inte betalas. Några böter eller polisutredning eller prick i brottsregistret blir det inte. Till skillnad då från snatteri, som är olagligt.

 

[Picea]

Kan vi sluta tjafsa om hur det ÄR, för det är faktiskt ganska enkelt att kolla upp, och istället koncentrera oss på att diskutera hur det BÖR vara?

 

[HasseQ]

Snyggt. Uppmanar alla att inte betala. Allemansrätten är fri, och det är gratis att röra sig i naturen.

 

[-Fredrik-]

Ignerar en dom för att den inte gäller generellt? Skriva att den är ett olyckligt undantag från en regel om att man inte får ta ut tvingande spåravgifter för ett skidspår?

Trodde inte att det var helt så rättsväsendet och lagarna fungerade.

Klart man under några villkor ska få ta ut pengar för skidspår. Denna tråden har övertygat mig att det är så det ska vara.