Är det tillåtet att ta ut avgifter på ställen där allemansrätten gäller?

[-Fredrik-]

Kan inte ni som inte respekterar allemansrätten åka skidor inomhus? Måste ALLT bli bizznizz och konsumtion?

Måste erkänna att jag aldrig någonsin tidigare har tänkt på att det att åka skidor i fina spår är bizznizz och konsumtion.

 

[tango]

Kan inte ni som inte respekterar allemansrätten åka skidor inomhus? Måste ALLT bli bizznizz och konsumtion?

Med samma resonamang: kan inte ni som är mot avgifter åka skidor i storskogen utan stigar där det inte finns anlagda skidspår?

Skämt åsido, allemanrätten ger dig rätt att färdas i skog och mark, men lite mer bildligt, hur mycket skog och mark är att tillrättalagt elljusspår med pistmaskingjorda skidspår?

Om det ska vara avgiftsfritt, ska vi itne ha skdispår elle rska de finansieras med sakttemedel, hur mycekt mer i saktt vill ni betala för skdispår?
De som inte alls åker skdior ä rnog mpttligt roade av att betal för spår de inte nyttjar - möjligen kan de se hälsovinster för samhället som leder till lägre sjukvårdskostnader med gratis skidspår men det är flera steg bort i tankekedjan och altruistiskt se glädje för de andra som faktiskt åker skidor.

Jag repsketerar allemansrätten men resoekterar och högaktar de som ideelt lägger många timmer gratis arbetstid i klubbens namn på att anlägga skidspår.

/Patik

 

[UteMats]

Med samma resonamang: kan inte ni som är mot avgifter åka skidor i storskogen utan stigar där det inte finns anlagda skidspår?

Skämt åsido, allemanrätten ger dig rätt att färdas i skog och mark, men lite mer bildligt, hur mycket skog och mark är att tillrättalagt elljusspår med pistmaskingjorda skidspår?

Om det ska vara avgiftsfritt, ska vi itne ha skdispår elle rska de finansieras med sakttemedel, hur mycekt mer i saktt vill ni betala för skdispår?
De som inte alls åker skdior ä rnog mpttligt roade av att betal för spår de inte nyttjar - möjligen kan de se hälsovinster för samhället som leder till lägre sjukvårdskostnader med gratis skidspår men det är flera steg bort i tankekedjan och altruistiskt se glädje för de andra som faktiskt åker skidor.

Jag repsketerar allemansrätten men resoekterar och högaktar de som ideelt lägger många timmer gratis arbetstid i klubbens namn på att anlägga skidspår.

/Patik

Om de som lägger ned många timmar av ideellt arbete inte vill göra det ideellt så är det väl bara att låta bli? Ingen tvingar dem väl med en pistol i nacken?
Jag äger själv lite skog. Om jag vill röja och "snygga till den" så att den blir lättillgänglig och lättvandrad så skulle jag alltså med samma logik kunna kräva inträde till skogen av svampplockare med motivationen att jag lagt ned en massa arbete? Vad blir kvar av allemansrätten då?
Allemansrätten är ansatt på flera olika fronter nu - näringsidkare, särintressen och äganderättsfantiker på högerkanten som har insett att en företeelse som allemansrätten - med sitt breda stöd hos svenska folket - ger man sig inte på med raka argument. Man urholkar stenen, droppe för droppe. Med lite tålamod kan man nöta ned nästan vad som helst med den metoden.

 

[UteMats]

Måste erkänna att jag aldrig någonsin tidigare har tänkt på att det att åka skidor i fina spår är bizznizz och konsumtion.

Nej, precis. Det gäller att alltid tänka längre än näsan räcker.

 

[-Fredrik-]

Nej, precis. Det gäller att alltid tänka längre än näsan räcker.

Jag bara undrar i så fall vad som inte ligger på minst samma nivå i det moderna friluftslivet? Är ju inte så att det normala på en fjälltur är att ta det man råkar ha och ta turen. Det ska ju köpas in en massa dyrt och lätt utrustning. Om man inte vill det så ska man väl bo i ett litet hotell på fjället med mat, dricka och en säng.

Som jag ser det så kan man självklart gå i mot naturvårdsverkets tolkning angående betalning av skidspår av princip och anse att det urholkar allemansrätten och liknande.

Att prata om bizznis och konsumtion och att det i säg själv är problemet med spåren tycker jag bara blir konstigt. De allra flesta betal spåren tror jag inte anlägges för att tjäna pengar och de är något som många vill ha. De tar inte heller så väldigt stor plats från annat i naturen.

Vet inte heller om det är någon direkt ny utveckling. Har åkt i maskinkörda spår i snart 50 år och jag har en förståelse för att man vill ha betalt för jobbet. För att få till bra förhåll i t.ex. Stockholm kostar det en del pengar de flesta åren.

 

[SamiHuutoniemi]

Här i Östersund tycker jag att de löst det rätt bra. Det finns ca 8-9 mil kommunala spår kring staden. Skidstadion och de spår som ligger närmast är avgiftsbelagda. Detta är typiskt de spår som ni ser på TV när det är skidtävlingar här. Resterande spår är fria att nyttja för vem som helst. Skillnaden är att de avgiftsbelagda spåren är prioriterade för pistning. Sedan finns det en hel drös olika spår som dras av ideella krafter. Dessa är alla gratis, typiskt med en skylt att man kan swisha om man vill stödja spåren.

 

[Still Alive]

Mitt inlägg #70 är mitt svar på Piceas inlägg #58
Inge avsiktlig koppling till DN-artikeln in #31, som jag inte ens kan läsa då jag saknar inlogg.
Jag utgår från vad jag tycker och hur det rimmar med vad naturvårdsverket säger.

/Patrik

Jag kunde läsa DN-artikeln utan inloggning.

 

[Still Alive]

Med samma resonamang: kan inte ni som är mot avgifter åka skidor i storskogen utan stigar där det inte finns anlagda skidspår?

Skämt åsido, allemanrätten ger dig rätt att färdas i skog och mark, men lite mer bildligt, hur mycket skog och mark är att tillrättalagt elljusspår med pistmaskingjorda skidspår?

Om det ska vara avgiftsfritt, ska vi itne ha skdispår elle rska de finansieras med sakttemedel, hur mycekt mer i saktt vill ni betala för skdispår?
De som inte alls åker skdior ä rnog mpttligt roade av att betal för spår de inte nyttjar - möjligen kan de se hälsovinster för samhället som leder till lägre sjukvårdskostnader med gratis skidspår men det är flera steg bort i tankekedjan och altruistiskt se glädje för de andra som faktiskt åker skidor.

Jag repsketerar allemansrätten men resoekterar och högaktar de som ideelt lägger många timmer gratis arbetstid i klubbens namn på att anlägga skidspår.

/Patik

Men nu är det ju redan så att allt som ens skattepengar går till inte nödvändigtvis är sånt som man själv nyttjar. T ex kan man låna böcker gratis på biblioteket. En del personer besöker aldrig bibliotek. Likväl är de med och betalar. När det gäller friluftsliv använder en del kommuner pengar till olika saker som folk kan nyttja gratis. Vandringsleder, rastplatser m m. På en del ställen läggs det ut ved att elda med också. Man kan använda samma argumentation där som du använder om skidspår. De som är totalt ointresserade av friluftsliv är måttligt intresserade av att betala för det. Eller är det bara skidspåren som det skall tas betalt för? Om svar ja, varför?

 

[Still Alive]

Ja. Men det blir tyvärr ett cirkelresonemang, eftersom allemansrätten inte gäller på områden där det inte är fritt tillträde.

Som sagt: Det finns många goda skäl att INTE ta ut en (obligatorisk) avgift oavsett om man formellt kan göra det. Det är exempelvis rätt meningslös att ta ut en obligatorisk avgift om ingen kontrollerar de som åker. Och rent krasst: vad kan du göra om någon åker ändå? Har någon faktiskt blivit fälld för olaga intrång på ett skidspår? Skulle inte tro det...

Ja, hur kontrollerar man att alla som åker i spåren betalar?

 

[Picea]

Det är en passiv inställning. VIll man inte ha just den typen av utveckling, så kan man försöka hindra den och få en annan utveckling istället.
Att bara tycka att "det blir vad det blir" är passivt och slappt.

Inte bara det. Det finns de som aktivt har drivit utvecklingen hit också. Det finns krafter som vill avskaffa allemansrätten och ta betalt för allt. Skidspåren var en bra början, för det är till synes relativt okontroversiellt. Och se: nu börjar det snackas leder också.

 

[Picea]

Kan inte ni som inte gillar att många vill åka längd i fina spår bara åka skidor där ni vill med den utrustningen ni gillar utan att bry er om andra? Går att köpa nya skidor av alla typer och om man vill ha träskidor med en 70 tals kabelbindning kan man säkert få tag i det också.

Vet du, jag undrar verkligen på vilket sätt träskidor är relevant för diskussionen. Jag skulle lätt kunna tolka det som att du vill förlöjliga dina meningsmotståndare eftersom dina argument tryter, men i nuläget drar jag inga slutsatser utan låter det förbli en enkel fråga.

 

[Picea]

Och för er som påpekar att skidspår kostar pengar säger jag bara: Leve skatter!