Är det tillåtet att ta ut avgifter på ställen där allemansrätten gäller?

[tango]

Och prylsport! På den gamla goda tiden när jag var barn hade alla ett par mer eller mindre begagnade längdskidor som vi skidade omkring i skogarna med, ibland i fina preparerade spår som ingen kunde tänka sig var annat än avgiftsfria. Nuförtiden har ju folk inte ens längdskidor! Vi hade scoutledarträff häromdagen och det föreslogs ett skidmöte, men det fallerade på att vi inte kan räkna med att ens scouter äger ett par längdskidor. Helt otänkbart för 40 år sen.

Vi hade planer i vår by för några år sen att köpa en spårsläde för att preparera spår, och alla som ville vara med skulle lägga några hundralappar. Det blev inte av då men om det blir av någon dag, då har vi ju redan betalt för det. Det kostar ju inte mer för oss om någon annan än vi kommer dit och åker. Vill någon lägga ett bidrag är det ju välkommet, men varför ta ut avgifter när det är vi som väljer att dra spår? Markägaren var dessutom villig att upplåta sin mark för spårdragningen, ingen skillnad från nu egentligen eftersom vi spårar med skidorna annars.

Jag kanske borde ta ut avgifter om jag spårar och någon använder mitt spår?

I min del av landet går det normalt att åka längdskidor säg vart tredje-fjärde år på natursnö och kanske vartannat på konstsnö. Då barn och särskilt barns fötter växer så skulle det bli mycket oanvända skidor att omsätta varje år.
Jag hade förmånen att växa upp med egna längdskidor i pirncip hela uppväxten även belagen ofta fick smaka både gräs och grus.
Jag förser mina barn med skridskor (vi har oftare både natur- och konstis nära) men längdskidor hyr vi då det finns snö - en vänlig klubb hyr ut barnlängdskidor för 50kr/gång och kräver ingen spåravgift för åkare under 20 år. Dit har vi varit flera gånger i år då det är snövinter i Blekinge i år.

Borde det inte bli skillnad i kvalite på spåren med släde jämfört med spårat av åkare. Det är mina absoluta erfarenhet. Få åkare gör så stabila spår som en spårsläde och nästa steg uppåt i kvalite är när man går från skoterdraget till gjort med pistmaskin.

/Patrik

 

[Picea]

Utveckling sker hela tiden, oavsett om vi gillar det eller inte.
Jag brukar lite provocerande ställa frågan om när vi skulle ha stoppat tiden?
Träskidor och kabelbindning, bambustavar och dryck i sirapsflaska?

Instämmer med UteMats. Oftast har vi möjlighet att påverka utvecklingen, och just den här typen av utveckling är inget som sker utanför vår kontroll. Däremot kan det ibland vara svårt att veta hur man ska påverka, men förutsättningen är ju att man vet hur man vill ha det först. Vill du att skidåkandet ska vara förbehållet eliten, fine, men kom inte och säg att det är en naturlig utveckling som vi som ser samhällsnyttan i breda folksporter inte kan göra något åt.

 

[Still Alive]

Jo, men får inte länstyrelsen (eller vilka som nu underhåller leder) in pengar för att underhålla lederna så är det väl varningskyltar som behöver sättas upp. Att spänger och broar inte underhålls, att de beträds på egen risk.
Det är ju liksom summan av kardemumman.
Men visst, man ska inte kräva nån på avgift om man inte har laglig rätt till det

Men det finns många välunderhållna leder som är gratis att följa. Underhållet kostar förmodligen pengar - ändå tas ingen avgift ut av de som vill nyttja leden.

 

[Still Alive]

Om vi bortser från kostnad för tid (vilket oftast är fallet med ideela föreningar men inte kommersiella anläggningar) så kostar det ju inget om någon ger sig ut på skidor och gör spår.
Men om någon ska köra skoter så kostar skotern (kanske finns redna men åndå lite värdemisnkning) och ren dritskostnad är åtminstone bränslet att driva den framåt.
Pratar vi sedan konstsnö så är det stora kostnader för snökanon, pumpa vatten, el för att driva kanonen och producera snö och att fördela ut snön längs spåret. Jag har svårt att se att någon vill göra detta gratis och bjuda alla att fritt nyttja det.
Kör jag en runda i ospårad terräng och någon följer dessa spår så kan det nog inte klassas som anläggning och bli möjligt att ta avgift för.

Spårar du seriöst med skoter och konstsnö kan du og ta avgift men spårar du med egna skidor tror jag inte du når upp till kriterierna för att kunna ta avgift/bli anläggning.

/Patrik

Inlägg #31?

 

[-Fredrik-]

Inlägg #31?

Tycker det som naturvårdsverket själva skriver är mycket tydligare än det som citeras i det inlägget.

Allemansrätten för organiserad verksamhet

Här hittar du information om vilka lagar och regler som gäller för organiserat friluftsliv och kommersiell verksamhet i naturen.

www.naturvardsverket.se

 

[avslutat103413]

Utveckling sker hela tiden, oavsett om vi gillar det eller inte.
Jag brukar lite provocerande ställa frågan om när vi skulle ha stoppat tiden?
Träskidor och kabelbindning, bambustavar och dryck i sirapsflaska?
/P

Det är en passiv inställning. VIll man inte ha just den typen av utveckling, så kan man försöka hindra den och få en annan utveckling istället.
Att bara tycka att "det blir vad det blir" är passivt och slappt.

 

[-Fredrik-]

Kan inte ni som inte gillar att många vill åka längd i fina spår bara åka skidor där ni vill med den utrustningen ni gillar utan att bry er om andra? Går att köpa nya skidor av alla typer och om man vill ha träskidor med en 70 tals kabelbindning kan man säkert få tag i det också.

Tycker det är helt meningslöst att vara imot en utveckling som man inte ens behöver följa och som påverkar vad man själv kan göra minimalt.

 

[GustavOh]

Tycker det som naturvårdsverket själva skriver är mycket tydligare än det som citeras i det inlägget.

Allemansrätten för organiserad verksamhet

Här hittar du information om vilka lagar och regler som gäller för organiserat friluftsliv och kommersiell verksamhet i naturen.

www.naturvardsverket.se

Ja. Men det blir tyvärr ett cirkelresonemang, eftersom allemansrätten inte gäller på områden där det inte är fritt tillträde.

Som sagt: Det finns många goda skäl att INTE ta ut en (obligatorisk) avgift oavsett om man formellt kan göra det. Det är exempelvis rätt meningslös att ta ut en obligatorisk avgift om ingen kontrollerar de som åker. Och rent krasst: vad kan du göra om någon åker ändå? Har någon faktiskt blivit fälld för olaga intrång på ett skidspår? Skulle inte tro det...

 

[-Fredrik-]

Ja. Men det blir tyvärr ett cirkelresonemang, eftersom allemansrätten inte gäller på områden där det inte är fritt tillträde.

Naturvårdsverket försöker i alla fall förklara vad som gäller. Det som citerades i DN är inte allt.

Saken handlar väl om ett skidspår som går över en myr eller i en skog kan anses att inte ha fritt tillträde.

 

[tango]

Inlägg #31?

Mitt inlägg #70 är mitt svar på Piceas inlägg #58
Inge avsiktlig koppling till DN-artikeln in #31, som jag inte ens kan läsa då jag saknar inlogg.
Jag utgår från vad jag tycker och hur det rimmar med vad naturvårdsverket säger.

/Patrik

 

[HasseQ]

Naturvårdsverket's förklaring är bra, men kunde vara bättre.

Om någon tillverkar en massa konstsnö och bygger en kort slinga med spår i närheten av ett samhälle - för att folk ska kunna åka innan det finns natursnö -> Ok med avgift, inte annars.

Sen behövs samma förtydligande för sommaraktiviteter, tex cykling.

Nu finns ju en massa tomtar & bedragare som påstår att just deras spår eller cykelled ute i naturen är en "anläggning". Dom kanske har skruvat upp en skylt. Betala aldrig !!

 

[UteMats]

Kan inte ni som inte gillar att många vill åka längd i fina spår bara åka skidor där ni vill med den utrustningen ni gillar utan att bry er om andra? Går att köpa nya skidor av alla typer och om man vill ha träskidor med en 70 tals kabelbindning kan man säkert få tag i det också.

Tycker det är helt meningslöst att vara imot en utveckling som man inte ens behöver följa och som påverkar vad man själv kan göra minimalt.

Kan inte ni som inte respekterar allemansrätten åka skidor inomhus? Måste ALLT bli bizznizz och konsumtion?