Varför Softshell???

[Malindo]

Re: Re: Nästa hjul...

(När jag för en gångs skull sitter och försvarar Soff-Kjell ska du väl inte komma och förstöra alltihopa?)

Unge man,

först nu inser jag mitt misstag, och ber dárför skyndsamt om pardôn. Kunde inte ens i min vildaste fantasi inse att Soff-Kjell var det stretchiga plagg som här dryftas.

Vad gáller SoftShellens fördelar som jacka, tycker jag mig ha ungefár samma erfarenheter som med brallan:

- mycket bred komfort-zon vad gáller temperatur och váder och vind.

- nötstark

- total freedom of movement

- láttpackad

Till skillnad fràn byxorna dock ganska osexig, tycker jag.


Som sagt tidigare är det svàrt att uttala sig om detta egentligen är ett soft-shell eller en hard-fleece. Den har ju vindstopperns fördelar, men ej dess nackdelar, samt nàgra fördelar till. Om man säger sâ. Den kommer aldrig att ta över skaljackans funktion vid worst-case váder, men dock med fördel dess funktion, samt även med fördel vindstopperns funktion, vid en stor del av möjliga váderlekar och temperaturer.
Man màste nog glömma den traditionella tre-lagers funktionen, och tánka i lite andra banor, Personligen anvánder jag Softisen med enbart undertröja.. reglerar varmt/kallt över àret genom att sátta pà olika typer av undertröja.

Trots allt detta har jag áven en gammal anorak i G-1000, samt en i bomull... sedan SS kom in i bilden anvánder jag dock dessa mycket sparsamt.

hade jag gâtt pà tur i vintrigt Sverige hade det dock kanske blivit anorak? vad vet jag? I mycket fà fall sátter jag under fysisk aktivitet pà mig GTX-jackan.

Mvh, Mats

 

[lowe]

Rättning!

En del har varit i Spanien för länge, jag tror att någon måste berätta för dina barn Malindo, att man går inte ut på svenskt vinterfjäll i midjekort jacka utan fast huva med förstyvad skärm! ( - :

Det är ju detta som är saken: En del beprövade grejor är färdigtänkta, eller tänkta för vissa förhållanden eller aktiviteter. För egen del har jag inte haft något obehag av befintliga lösningar, så jag är fortfarande tveksam...

 

[Martin Fjäderlätt]

Re: Kortvarig väta

Men, för att falla omkull i snö eller stå på knä i mossan behöver de flesta sällan ett specialistplagg till

Precis, och det är lite det jag är ute efter. Det handlar inte om specialistplagg, utan ganska mångsidiga saker. Mjukskalen har helt enkelt samma användningsområde som den gamla Fjällrävenjackan, eller M 59-brallorna.
Fast med en hel del fördelar.

Någon magisk revolution, vilket industrin - med god hjälp av friluftstidskrifterna - försöker att få det att framstå som, är det dock inte.

Och så länge prisskillnaden mellan Fjällrävenbrallor och mjukskalbrallor inte är särskilt stor (ett par hundralappar i Fjällräven/Tierras sortiment) så är mjukskal intressant för många.

Jag skulle till exempel kunna tänka mig ett par Soff-Kjellbrallor i skidbacken, om det inte var så att jag inte trivs i tajta kläder.

 

[Malindo]

Re: Re: Kortvarig väta

[ Det handlar inte om specialistplagg, utan ganska mångsidiga saker. Mjukskalen har helt enkelt samma användningsområde som den gamla Fjällrävenjackan, eller M 59-brallorna.
Fast med en hel del fördelar.

Precis!

Någon magisk revolution, vilket industrin - med god hjälp av friluftstidskrifterna - försöker att få det att framstå som, är det dock inte.

Som sagt är konceptet inte nytt, dock sjálva namnet och marknadsföringen. dock har man haft uppenbara svârigheter att förklara vari fördelarna ligger.

En nackdel är att plaggen ser ut som nàn slags jäkla neopren-dräkt för rymdhjälte-wannabies, vilket kan fâ sansade män att rygga en smula (se LOWE).

Mvh, Mats

 

[lowe]

Moderation

(Borde avsluta mina repliker här, nu när jag får gentlemannamässiga tillmälen från los matadoros...sansad tycker jag låter bra!)

Nåväl, det är inte svårt att förstå herrarna Malindo och Martins argument: Vissa grader förbättringar går måhända att finna för den som verkligen söker, och sådant fascinerar även en sansad person. Dock, denna kaskad av propaganda kan omöjligen motsvaras in real av den enkla anledningen att vissa egenskaper inte finns, men framförallt inte finns som enhetlig grupp: Det är en väsentlig skillnad på shell och shell, och de som jag tror att ovan nämnda kombatanter hänvisar till har fördelen stretch men nackdelen otäta. Här går egentligen inte att tala om det ena eller andra, utan att man våldför sig på stora gruppers preferenser. Var placerar man plagg med båda egenskaperna, vilka är hyggligt förekommande idag? Både hårda med stretchpartier inlagda där ökad rörelse efterfrågas. För egen del verkar inte softisarna framstå som ett första val i fjällen, varken vid gråväder eller vid kraftigt nedkylande vind. Får väl testa, förmodar jag.

 

[eaglerock]

Re: Kortvarig väta

Vad jag ser som bökigt, är väl att man kommer på tur i fjällen (utan obehag av svett eller så)och det börjar spöregna, varför du måste börja fiska upp ett hårt skal:

Min erfarenhet av brallorna, som för övrigt är av samma varumärke som de Malindo beskrev härovan, är att man inte behöver fiska upp något hårdskal när det börjar spöregna. Det är först när spöregnandet har pågått ett tag som obehaget blir så stort att det är motiverat. Och då har soft shell-brallorna inte dragit åt sig mer vatten än att de torkar under regnbrallorna medan man går. Och visar det sig att spöregnet endast är en skur så är man torr när den slutar.

 

[Martin Fjäderlätt]

Re: Moderation

För egen del verkar inte softisarna framstå som ett första val i fjällen, varken vid gråväder eller vid kraftigt nedkylande vind.

Ungefär där står jag också. Skulle kunna tänka mig "klassiska" mjukskal i pisten (om jag inte tyckte att det var för dyrt) och i skogen (om jag inte redan hade 4 brallor för sånt bruk).
På fjället kör jag med tunna och lätta kombibrallor.

Men det handlar ju om preferenser och om hur man lever sitt friluftsliv. Min brorsa, vars uteliv består i att hoppa, leka och åka så fort och vilt det går, är helt frälst i mjukskal och kör med det från topp till tå året runt.

 

[lowe]

Slutsats?

För egen del så kan jag dra slutsatsen, att mina motoriska mönster (överkropp) inte behöver förmerad rörelse, däremot vill jag vara fullständigt skyddad från avkylning eller uppnå annan behaglighetskänsla, varför softis inte prioriteras. För underkropp finns däremot en uppsjö av lösningar, beroende på aktivitet: Då tror jag t ex att andra material är att föredra vid cykling. Som material i vandringsbyxa verkar dock softisen vara en fullträff. Det får bli min avgränsade analys.

(Möjligen en annan tråd men ändå med anknytning till material, då mitt favoritmärke/gimmick Lowe Alpine delvis överger sitt eget material Triplepoint till förmån för Goretex: Man förstod att något var på gång när de hoppade in på eVent...så nu är det liksom kört att ställa material mot material i förhållande till pris och nytta. Och ett nytt dilemma uppstår, eftersom de nya kläderna ser riktigt inbjudande ut - Malindo, har du några inköpsargument i rockärmen?)

 

[Malindo]

Re: Moderation

(Borde avsluta mina repliker här, nu när jag får gentlemannamässiga tillmälen från los matadoros...sansad tycker jag låter bra!)
(--)
Dock, denna kaskad av propaganda kan omöjligen motsvaras in real av den enkla anledningen att vissa egenskaper inte finns, men framförallt inte finns som enhetlig grupp: Det är en väsentlig skillnad på shell och shell, och de som jag tror att ovan nämnda kombatanter hänvisar till har fördelen stretch men nackdelen otäta. (---) För egen del verkar inte softisarna framstå som ett första val i fjällen, varken vid gråväder eller vid kraftigt nedkylande vind. Får väl testa, förmodar jag.

LOWE,

först och främst undrar vi om vi inte epitet "sansad" blev lite fel med tanke pâ din osedvanligt osansade frilufts-garderob.. men trots allt, i debatten kan vi notera viss sans, samt glädja det oss att herrn otvivelaktligen funnit epitet tilldragande, sâ OK, vi kör vidare.

Sedan undrar vi - med tanke pâ den upptäckarglädje som dölja sig bakom ovan nämda "super-kollektion" - vari problemet skulle ligga att inhandla även ett par Softa skal som komplement? Jag upprepar: de tvivel som mânga föra fram, och som verkar bottna i viss skepsis mot branchens vilja att sälja (vem vill inte det?) - dessa tvivel hade även jag innan jag av en slump fick prova pà Softet i verkligheten. Och blev genast övertygad om dess mânga fördelar.

Jag läste först nu igenom den av NUI rekomenderade texten i ett av denna tràds första inlágg, och fann den riktigt roande lásning, samt nickade igenkánnande vid flera av dess passager, sárskilt vad gáller den begreppsförvirring som gáller, och som belysts i denna trâd.

Du inser nu att stretchen är bra, men att detta sker pà vattentäthetens bekostnad. Här nâgra gyllene citat frân texten:

"The words soft shell basically meant 'this isn't waterproof but you won't get wet when it's dry, but you may get damp in it when it's wet, although probably no worse than with a shell on'. "

"The greatest thing about the soft shell concept is that it maximizes the all-round performance of a single piece of clothing to such an extent it replaces three or more layers. This should give you one-piece clothing that's so effective it can be worn almost all of the time, with only other layers, say a T-shirt or a shell, coming into play at the extremes of temperature. "

"Yet by far the most important aspect of this theory is that simplicity greatly increases user comfort as they are more able to both control their temperature, as a single piece is much easier to adjust in order to stay warm or cool rather than three of four layers."

Dessa citat beskriver väl den allmänna komfort(förutom stretch, water-resistance etc etc) som jag uppenbarligen förgäves försökt beskriva i tidigare inlägg, bl. a med det frân vattenkrans-branchen härtagna "bred komfort-zon".

Slutligen tvâ fotos för att undertryka det hela frân fältet

Softis-braxer en varm sommardag och under fysisk aktivitet (här pâ högalpinsk sommaräng): inte alls för varmt, utan lika Ok som vid kyliga dagar ("bred komfort-zon")

Se hur fint de stretchar när man hänger pâ after-trekken



[Ändrat av Malindo 2004-09-22 kl 19:18]

 

[lowe]

OK?

Gode Malindo: Inte bara har du ihärdighet som en säljare, du använder alla till buds stående medel för att uppnå ett klargörande, vilket hedrar!

Dock, komfortzon är ett vanskligt begrepp i friluftssammanhang, även om jag förstår varthän du syftar: Den ideala sparkdräkten blir till slut något personligt, och förhoppningsvis med stöd av praktiska tester.

I det här fallet ska väl ändå någon ikläda sig rollen av lite sund skepticism..?( - :

I morse tog jag min gamla anorak efter farsan, i materialet Ninoflex. Det står att bomullstyget är ´self-ventilating´. Anoraken är inköpt på 60-talet på Domus, är av märket Vinson är har en enoooorm komfort! Marinblå dessutom.

 

[Malindo]

Bäste LOWE,

iom att undertcknad icke bedriver handel med SoftShell, varken till vardags eller om helgerna, sâ skulle jag snarare vilja kalla mina inlägg en slags upplysnings- och frälsar-kampanj.

Även jag undrade vad det var för stort tyg som hängde därframme (pâ teatern), men plötsligt gick det upp för mig (OK, stulet frân nâgon gammal 60-tals Blandare).

Vad gäller hârdskal med stretch i vissa partier (över axlar t.ex) sâ finns det ju numera även sâdant. En fördel för de som vill ha ökad rörselsefrihet i just hârdskal.

För min del undviker jag dock hârdskal förutom under de allra vársta regnen. Om vintern, och pà den tiden jag idkade vintersport, använde jag "gammmalt mjukskal", dvs farsans gamla 50- eller 60-tals anorak med tillhörande vindbyxor i marin-blà bomull. Detta plagg har även kommit till anvándning under lâttare helg-aktiviteter under kyliga medelhavsvinterdagar.

 

[lowe]

OK!

Stiligt, stiligt: Det är anoraken som gör mannen/pappan! Jag visste väl att någonstans därunder allt high-tech (dravel?), så dolde det sig en retro-mjukis. Jag kan tillägga, att jag funderat på att uppgradera farsans gamla skogs-favorit med ståltråd i huva och neopren-muddar, men det är ju något särskilt med originalprylar också!
Med risk för en onödig utvikning, men det har visat sig vid temp. -10/-20 att den gamla anoraken, vid högpulsaktivitet, alltjämt fungerar till stor belåtenhet! Och det är väl med det i baktanke, som jag resonerat om ´utveckling´ och ´bruksvärde´.

Må gott!