UL eller inte

Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

Ja, ytterligare en fördel med kängor. Det finns nog inga andra skodon man kan variera på det viset.

Med ett par låga trekkingskor, ett par membran-sockar och ett par lätta damasker får man en lösning som i mina ögon är ännu mer varierbar och väger mindre.

När det är varmt och svettigt kör man bara skorna, eventuell fotsvett transporteras bort mycket bättre än i vilka membrankängor som helst.

Är det blött drar man på sig membransockarna så strumporna och fötterna håller sig torra (sen att skorna torkar snabbt när det blir torrt igen är ju bara en fördel).

Är det terräng där man riskerar att få en massa grus, kvistar och annat i skorna kan man dra på damaskerna.

Det enda man saknar är väl ett skaft som stödjer vristen, och känner man behov av ett sådant så får man nog hålla sig till kängorna. Men vi andra kan gladeligen nyttja denna lättare lösning och får 300-400 g mindre vikt att lyfta i varje steg.
 
Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

nermander; sa:
Ja, ytterligare en fördel med kängor. Det finns nog inga andra skodon man kan variera på det viset.

Med ett par låga trekkingskor, ett par membran-sockar och ett par lätta damasker får man en lösning som i mina ögon är ännu mer varierbar och väger mindre.
.....
Vad väger din kompletta lösning med trekkingskor + membransockor (sealskinz?) + damasker?

Raskesven
 
Re: Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

Raskesven; sa:
Vad väger din kompletta lösning med trekkingskor + membransockor (sealskinz?) + damasker?
Och hur hållbara är Sealskinz? Pallar de att nötas mot insidan av ett par skor, och vad kostar det att byta när de pajjat?
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

Strykarräven; sa:
Raskesven; sa:
Vad väger din kompletta lösning med trekkingskor + membransockor (sealskinz?) + damasker?
Och hur hållbara är Sealskinz? Pallar de att nötas mot insidan av ett par skor, och vad kostar det att byta när de pajjat?

Sealskinz är inte särskilt hållbara. En av mina började läcka efter ca 25 mil förra sommaren. Inte läcka så att man blev kall av det, men hälen blev klart fuktigare på den ena.

De är förhållandevis dyra, billigast att skicka efter från UK, tror jag. Jag använder den knälånga varianten, som är mest flexibel. De kostar 30 pund på http://www.sealskinz.com. På Kängspecialisten i Stholm kostar de 600 SEK.

Nu håller deju för en hel del vandringar, eftersom man normalt bara använder dem en del av tiden, men jag tycker att de är aningen dyra. De senaste paren jag har köpt har jag också fått reklamera p g a läckage. Så därför letar jag efter alternativ. Se tråden om plastpåsar som andas.

Det jag skall testa nu är att sy och sömtäta booties i något lätt membranmaterial som man kan köpa ganska billigt från Pennine eller andra, och kolla hur väl detta funkar.

Det känns dock lite bättre att slänga ett par Sealskinz när de börjar läcka än ett par lagom ingångna membrankängor efter något år eller så.

Jörgen
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

Strykarräven; sa:
Raskesven; sa:
Vad väger din kompletta lösning med trekkingskor + membransockor (sealskinz?) + damasker?
Och hur hållbara är Sealskinz? Pallar de att nötas mot insidan av ett par skor, och vad kostar det att byta när de pajjat?

Mina 5-6 år gamla SealSkinz är ömtåligare än spädbarn. Får ej dras på foten, handtvättas (förmodligen i kallvatten utan tvättmedel), får ej vridas ur, får ej centrifugeras, får ej torktumlas d.v.s. i praktiken ej tvättas, och då luktar dom väldigt illa efter ett tag. Numera finns mina SealSkinz bland ombyteskläderna i skridskopackningen.

Numera är dom nog gjorda i något tåligare material.

Några 600 kronor behöver man dock inte punga ut med. Letro nöjer sig med 405 kronor.

http://www.letro.se/default.asp?page=aspshop/shopfiles/shopartinfo_mer.asp?prodid=17846

Per
 
Re: Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

Vad väger din kompletta lösning med trekkingskor + membransockor (sealskinz?) + damasker?

De skor jag har är lite i tyngsta laget, de väger 1152g paret. Mina GT-sockor väger 60 paret. Och mina hemsydda damasker av pressenning väger 90 gram paret.

Så skorna + 150 gram. Om man nu kör de där "skosandalerna" som vägde runt 400 g styck så får man alltså 950 g paret. Hur många kängor väger under 475 gram styck?

Med mina skor blir det ju lite mer, 1300 g paret (650 g styck). Jämför jag med de två olika par kängor jag har så är det ett par Lundhags Alaska som väger 900 g styck och ett par som jag inte kan urskilja märket på längre som väger 800 g styck (de har plösen spruckit på för länge sen).

Mina "ganmla" skor väger 395 g styck, men de har lite dåligt grepp på sulan. Men så kostade de nåt i stil med 149 spänn paret på ICA Maxi:) (Ska jag vara ärlig så kostade de nog inte ens det, 79 spänn klingar i bakhuvudet.)


Glömde ju hållbarheten. Jag har ju inga SealSkinz utan ett par Berghaus GT-sockor som jag hittade för 30 spänn paret på ÖB (de låg i samma korg som en massa neoprensockor). De tål 40 grader maskintvätt och ska torktumlas. Yttertyget är knappt slitet, men det beror ju på att jag har dem ju bara när det regnar rejält. Eftersom mina skor har membran och regnbyxorna går ner över skorna så klarar jag mig oftast utan dem.

[Ändrat av nermander 2005-10-08 kl 20:08]
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

nermander; sa:
Vad väger din kompletta lösning med trekkingskor + membransockor (sealskinz?) + damasker?

De skor jag har är lite i tyngsta laget, de väger 1152g paret. Mina GT-sockor väger 60 paret. Och mina hemsydda damasker av pressenning väger 90 gram paret.



[Ändrat av nermander 2005-10-08 kl 20:08]

Garmont med Vibramsula väger c:a 950 gram
 
Re: Re: Re: Re: Re: Funkar och gillar

NUI; sa:
haskell; sa:
NUI; sa:
Varför köpa dem när det finns gummistövlar, som garanterat håller fötterna torra (men är astunga) eller ofodrade klassiska bondeförbundare?
Med gummistövlar så kommer mina fötter garanterat att vara blöta.

Absolut fuktiga, men inte lika dyblöta som vid läckande kängor. Och om det är kallt (snöfält, mycket myr, sent/tidigt på säsongen, kyligt dagsregn)så blir fötterna då nedkylda. Det är för sådana lägen jag har med Sealskinz till gympadojorna. Skillnaden är att jag bara har på mig det vattentäta när det behövs för att hindra nedkylning, inte annars.

Det är åtminstone min erfarenhet. Det är ju uppenbart att många har andra erfarenheter. Det hela beror naturligtvis på vilken typ av turer man gör. Att ha styva gtx-kängor med innerskor är vansinne för mig som huvudsakligen vill vandra 10-12 timmar per dag. Men säkert mer praktiskt för den som har andra syften med sin utevistelse.

Det jag med en dåres envishet vill lyfta fram är att det under vissa givna omständigheter visst går att ge sig ut i fjällen med mycket lättare utrustning än den som dominerar i facktidskrifter och reklam. Och uppmuntra andra att försöka, så att de inte liksom jag tillbringar 30 år i fjällen med onödigt tunga grejor som bara inverkar negativt på upplevelsen.

Förra sommaren mötte jag ganska många otroligt väl påpälsade människor längs Kungsledens planktrottoarer. En ljummen sommarkväll när jag satt i skjortärmarna och lagade kvällsmat nära Sitasjaure passerade två personer i membranbyxor, styva skaljackor och jättelika kängor. Jag har en känsla av att de var engelsmän. De hade förmodligen, för att vara på den "säkra" sidan, köpt på sig ordentliga marginaler inför sitt äventyr i den svenska vildmarken. Risken är att upplevelsen gör att de aldrig kommer tillbaka.

Jag lyfter en fråga som jag lyft tidigare (så att vi jämför äpplen med äpplen): Om en person skall gå Kungsleden från Abisko till Nikka och sova i stugor, finns det då någon anledning att ha något annat än gympadojor/sandaler/bekväma, lätta lågskor? Plus vattentät backup, typ Sealskinz.

Jörgen

Det ligger mycket i det du skriver och ska man gå den nämnda turen så skulle nog även jag välja mina lättare "trekkingskor". Så allt handlar ju om vilka prioriteringar man har och där har du rätt i att många kanske förleds att köpa "overkillutrustning" pga effektiv marknadsföring.

Jag brukar också förundras över hur påpälsade många är man möter. Jag har helt och hållet lämnat gtx/regnbyxor hemma och använder bara mina Mammut champ pants som är lite elastiska men ffa torkar snabbt. Regnar det och blåser har jag skaljackan som går ner en bit över rumpan och damasker till knäna och fastän jag blir blöt om låren så känner jag mig aldrig kall och byxorna torkar snabbt.

Egentligen handlar väl allt om att man får sträva efter att optimera sin utrustning efter sina behov helt enkelt och därför har puritansk ul inte varit något jag eftersträvat om än jag försöker hämta mycket inspiration för att om möjligt minska sådana detaljer som inte är nödvändiga för mina behov.
 
NUI; sa:
joru; sa:
Delvis har du rätt, men jag tycker ändå att det mesta du skriver stödjer mina synpunkter:
1. Fjällräven G66 vägde 1700 g och var high-tech på sin tid. Hillebergs Akto väger 1500 g och är ett av de absolut lättaste tälten på marknaden. Mycket likt Fjällräven Atac, som också vägde 1500 g. Dagens basfunktiontält väger alltså inte mindre än motsvarande tält för 35 år sedan.

2. 50-talstält är en annan sak, syntetmaterialens inträde på 60-talet i både tält och sovsäckar innebar betydligt lättare och starkare prylar.

3. Jag håller med om att dagens bärremmar och höftbälten är mycket bättre än de var på 70-talet. Fattas bara. Men de förbättringarna motiverar enligt min mening ingen nämnvärd viktökning.

Med de materialförbättringar som skett sedan 70-talet borde ryggsäckar och tält idag inte väga mer än de gjorde då, trots avservärt ökad komfort och kvalitet. Istället väger de ofta mer än 2 ggr så mycket. Anledningen måste vara att vikten inte är en prioriterad variabel i produktutvecklingen.

Jag konstaterade i veckan att värstingsäckarna i Naturkompaniets katalog nu är uppe i 4 kg. Viktökningen (jag vill inte kalla det utveckling) fortsätter.

Och jag har själv alltså inte upplevt någon nämnvärd skillnad när det gäller 20-25 kg laster mellan min gamla Fjällräven ramsäck och en modern spjutspetssäck som väger 3 700 g och kostar 1 kr/g. Du har tydligen gjort det, men 3 veckors-laster känns ganska extremt. Få av de genomsnittliga ryggsäckskonsumenterna tror jag kommer i närheten av detta.

Naturligtvis går det att hitta säckar som väger obetydligt mer än 70-talssäckarna och som är vettiga och har använt materialutvecklingen på ett klokt sätt. Men det krävs ganska stor kunskap för att sålla fram dem bland alla agnarna på marknaden.

Föreslår att vi flyttar den här diskussionen till den aktuella UL-tråden.

Jörgen

Fjällräven Atac känner jag inte till, men jag vågar ändå påstå att ett Akto i moderna material klarar mer stryk än en konstruktion som har 30 år på nacken. Det har hänt mycket med de material som används för tält. Den lägre vikt som man "kunde" ha haft på t ex Akto används istället för att ge betydligt högre komfort genom ventiler och stor absid, utan någon viktöknng.

Ett annat exempel, mitt nuvarande hårdväderstält (eller kanske snarare allväderstält ;) ) väger lika mycket som mitt tunneltält från 1982, trots att det är ca 30 % större, har överlägsen ventilation och klarar busväder som nästan inga andra tält.

Så jag anser inte att mina synpunkter stödjer ditt resonemang, ett 3 mans hårdväderstält för samma vikt som ett betydligt mindre tvåmanstält för 25 år sedan visar att tält idag av jämförbar storlek och kvalite är lättare.

Jag tror inte heller att viktökningen från kraftigare stoppning och extra remmar i en ryggsäck blir obetydlig. Därför finns det anledning att se upp för ryggsäckar där basfunktionerna kompletteras med div häftiga plastprylar *utan att viktökningen motiveras av ökad ergonomi eller komfort*. Där är jag helt ense med dig om att det inte är motiverat från ett fjällvandrarperspektiv. Att vissa ryggsäckstillverkare kan slarva på detta sätt beror nog på att man massproducerar för en kundkrets som knappast använder prylarna i särskilt stor utsträckning.

För att återkyta till titangasköket som nämndes ovan, även Trangia utvecklar ju lättare grejor. Till den stora burken finns titankärl och det finns även minitrangia för den som önskar. Den sistnämnda produkten är inte någon sällsynt extremprodukt, utan tillgänglig nästan överallt, precis som små och lätta gasbrännare är idag. På motsvarande sätt har fotogenköket, eller multifuelköket som det kallas idag, utvecklats från en 1,5-2 kg burk till brännare som kan väga ner mot 200 gr. I extremfallet är det en viktminskning på nästan 2 kilo, i det mer typiska fallet en minskning på ca 1 kg!

Ett annat uppenbart exempel är sovsäckar, som idag klarar betydligt lägre temperaturer för en viss given vikt. Min gamla Skvader från Caravan vägde strax under 1700 gr ochg klarade ca minus 8-10 kanske. Min nuvarande dunsäck väger 1300 gr inklusive packpåse och jag har sovit gott i minus 24 med den.

Även kängor är betydligt lättare än förr, jämför gärna ett par vandrarkängor i läder mod 30-50-tal med moderna s k kontinentala kängor avsedda för samma användningsområde, så förstår du vad jag menar.

Lite OT, det är i sammanhanget ganska intressant att notera att kängor med låga skaft brukade vara rekommenderad standardutrustning vid vandring och fjällvandring förr. Gummistövlar och bondeförbundare användes också men ansågs enligt dåvarande tyckande som osunda pga all fukt som ansamlades.

Sett i ett längre perspektiv är alltså användningen av s k kontinentala kängor inte något nytt. Skillnaden är dock betydande, de moderna kängorna är genom nya material och produktutveckling lättare, bekvämare och torrare.

Så för att sammanfatta, jag menar att utrustning för vandring har blivit betydligt lättare för jämförbara produkter, möjligen undantaget ryggsäckar. Det sistnämnda tror jag beror på två saker: äldre ryggsäckar har inte den ergonomi som moderna säckar har, men ergonomin har ett pris, högre vikt.

Tyvärr finns det dessutom hos vissa tillverkare en tendens att utrusta säckarna med onödiga prylar, som höjer vikten utan att öka ergonomin. Trist, men där kan man som konsument se till att välja med ryggen och inte med katalogen som stöd ;).


//J
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gympaskor, sandaler eller kängor?

Brune; sa:
Strykarräven; sa:
Och hur hållbara är Sealskinz? Pallar de att nötas mot insidan av ett par skor, och vad kostar det att byta när de pajjat?
Numera är dom nog gjorda i något tåligare material.
Några 600 kronor behöver man dock inte punga ut med. Letro nöjer sig med 405 kronor.
Detta och en del inlägg ovan (Berghaus GTX-sockar mm) antyder att det finns flera lösningar på samma problem. Någon som har länkar/tips på var man köper dessa andra fabrikat som gör billigare (och hållbarare?) varianter är Sealskinz?
Hur fungerar neoprenesockar? Jag misstänker att det blir rätt fuktigt på insidan, men hur ligger de till komfort- och stryktålighetsmässigt?
 
haskell; sa:
Ett uppenbart problem om man är nyfiken på att testa "fell shoes" är att de, såvitt jag vet, inte finns på svenska marknaden. Litepac sålde Walsh tidigare men de verkar ha slutat helt med skor.
Mittåt!
Tydligen så verkar New Balance RX Terrain finnas på den svenska marknaden. Enligt uppgift så väger de endast 220g styck vilket skulle göra dem till bland de lättaste skodon som går att få tag på om man räknar bort flip-flopsandaler och liknande. Jag ska se om jag kan hitta dem hos någon NB-återförsäljare i Göteborgstrakten så att jag kan kolla närmare på dem. De ser iallafall klart intressanta ut.
http://www.newbalance.se/Produkter/produkterBig.asp?ID=115

Apropå flip-flopsandaler så behöver de inte vara så dåliga. Minst en brasse som kom långt fram i Jungle Marathon i Amazonas sprang tydligen i flip-flopsandaler så de kan uppenbarligen funka skapligt i ganska oländig terräng om man vänjer fötterna. Man lär ju definitivt slippa skavsår iallafall... ;)
[Ändrat av haskell 2005-10-09 kl 12:19]
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
stefan.svard Heat-Pal T-röd eller koncentrerad spolarvätska Utrustning allmänt 20
m71 Vinterskor med dubbar. Icebug, GörDetSjälv (bestgrip) eller annat? Utrustning allmänt 15
sachsaren 12V-USB- eller Iphone-laddare med låg ingångsström. Utrustning allmänt 10
Dalla Ny säck eller dubbla Utrustning allmänt 2
elinorbohlin TrekSea - skitprodukt eller äkta vara? Utrustning allmänt 3
Pla690 75 eller 90 liters ryggsäck Utrustning allmänt 8
MonicaKa Vardagsryggsäck: Normalt slitage eller reklamation? Utrustning allmänt 16
frycke Arcteryx Beta Sv M eller L? Utrustning allmänt 7
jonw Skavsår - Fel kängor, eller ömtåliga fötter? Utrustning allmänt 16
_Mirella_ Vandring: Multiverktyg eller inte Utrustning allmänt 49
behedwin Drybag/Packpåse med ventil eller utan? Utrustning allmänt 3
Argusgranskare Sangean AM/FM eller DAB Utrustning allmänt 13
krakelz Alsolgel / alsolsprit, bra att ha eller bara bulkigt? Utrustning allmänt 12
Bobo E Märke eller modell på denna pulka Utrustning allmänt 2
Göran_ Är det sovsäcken det är fel på, eller mig? Utrustning allmänt 7
Hattmakaren Vandringsstavar - klassiska eller moderna? Utrustning allmänt 30
Svartling1 Kikare nytt eller begagnat. Utrustning allmänt 12
wajder Fjällräven abisko 45 friluft eller Klättermusen Grip? Utrustning allmänt 0
AndersSupertramp Lundhags Jaure II Mid bra eller obra ? Utrustning allmänt 0
Skärkarln Lindblomskniven, flip eller flop Utrustning allmänt 7
vandrafjäll Nya medar eller slipa om de gamla Utrustning allmänt 3
Nettchen Lundhags Jaure high light eller vanlig Jaure high? Utrustning allmänt 19
Hattmakaren Vad motiverar överlevnadskniv eller annan kniv i fjällen? Utrustning allmänt 865
jimimaru Kommer jag undan med vandringsskor eller krävs kängor? Utrustning allmänt 35
Wibrån En pulsklockas egenheter eller felaktigheter? Utrustning allmänt 24
Gregorius Högsta domstolen förtydligar kring knivbärande. Eller? Utrustning allmänt 13
JackLynx800 Telia eller Telenor? Utrustning allmänt 70
MarkusF Vattenflaskor i aluminium eller plast? Utrustning allmänt 27
joask202 Solglasögon: slipade glas eller adapter? Utrustning allmänt 8
Parzz Fällkniven F1 eller S1 Utrustning allmänt 23
Valpish Hammock eller vindsäck? Utrustning allmänt 14
såg svenka märken utomlands eller på hemma plan när det gäller tillvärkning Utrustning allmänt 12
pernissila Tarp, 4x4 meter eller 3x3? Utrustning allmänt 21
salvion Livslängd på Löparsko och eller Walkingsko Utrustning allmänt 61
Caminista Vada i vandringsskorna eller ha med ett par extra sandaler? Utrustning allmänt 23
daniel.jsn Therm a Rest Treo Chair eller Helinox Chair One Utrustning allmänt 0
Cryfish Casström nr10 eller no14 Utrustning allmänt 1
Caminista Termosens vara eller icke vara? Utrustning allmänt 25
Madison FJÄLLRÄVEN ABISKO eller FJÄLLRÄVEN KAJKA Utrustning allmänt 14
fotografiskt Billiga alkaliska eller lithium engångsbatterier? Utrustning allmänt 7
friluftaren Minikikare eller monokikare? Utrustning allmänt 4
Rasumusu Mora eller Fällkniven? Utrustning allmänt 24
Marikalouise Ryggsäcken Fjällräven kajka eller Lundhags V8? Utrustning allmänt 8
Tetris Isolerad plastmugg, myt eller verklighet? Utrustning allmänt 32
MonicaKa Stav eller stavar? Utrustning allmänt 5
Airfoil Kängor i nubuck, är det bra eller? Utrustning allmänt 3
dan8906 Lundhags Professional eller Syncro? Utrustning allmänt 2
Skipper_ Prusisk knop eller linsträckare till tarp och tält? Utrustning allmänt 30
BeatriceK Gossamer Gear Mariposa eller Ula OHM 2.0 i Sverige Utrustning allmänt 3
thureb Windfree eller earbags mot vindbrus Utrustning allmänt 3

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg