Thermarest Trail Lite på vintern?

[The Trooper]

Det är ju inte riktigt sant!
På hemsidan har de t.o.m redovisat R-värdet (isoleringsvärdet) och där kan man se hur stor skillnaden faktiskt är i isoleringsförmåga.

Det är inte alla Thermarest liggunderlag som "bara" innehåller luft utan en del innehåller celler också.

//Peter

Jo,men det har bara ett akademiskt värde.Det är bara skumplast i thermarest som gör det aningen trögare för kalldraget från kroppen ned till marken.

Det finns cellplast med Therm-A-Rest logga,visst.

 

[PetNor]

Jo,men det har bara ett akademiskt värde.Det är bara skumplast i thermarest som gör det aningen trögare för kalldraget från kroppen ned till marken.

Det finns cellplast med Therm-A-Rest logga,visst.

Och det är precis det som isolering är. Ett material som hindrar kyla/värme från att transporteras genom isoleringen. Desto högre R-värde desto långsammare går det.
Det är ingen direkt vetenskap.
Även om det kan bli det men då pratar vi Byggfysik och det kan vi lämna därhän, än så länge.

//Peter

 

[The Trooper]

Och det är precis det som isolering är. Ett material som hindrar kyla/värme från att transporteras genom isoleringen. Desto högre R-värde desto långsammare går det.
Det är ingen direkt vetenskap.
Även om det kan bli det men då pratar vi Byggfysik och det kan vi lämna därhän, än så länge.

//Peter

Så är det,men enheten R står ju för strålning som är en försumbar förlust i sammanhanget.Den stora boven är ledning och eftersom du ligger på ett liggunderlag utan egen värme med stora köldexponerade ytor kommer du att ge och ge med avkylning som följd.Parasitism...Cellplast är symbios.


peter

 

[Vandrare]

Cellplasten överst

Varje gång man byter ställning måste man värma upp nya fläckar på liggunderlaget. Eftersom detta går fortare med cellplast än Thermarest så tycker jag att det är skönast att ha cellplasten överst.

Låta bli att blåsa upp thermarestet... nja. I kyla är iallafall inte mitt Thermarest självuppblåsande, blåser jag inte upp det med munnen så isolerar det noll. Stenhårt ska det vara, då isolerar det maximalt. jag har aldrig haft problem med att det fryser i Thermarestet, men på långa kalla turer har jag haft dubbla cellplastunderlag. Skönt att sova på, men det tar väldigt mycket plats på ryggsäcken, kan bli vingligt att åka skidor om det blåser mycket.

(För fysikfanatiker: Att bara räkna med värmeledningsförmågan R är för folk som inte gillar difrentialekvationer. ...bla bla bla.... Specifika värmekapaciteten är lägre i cellplast.)

 

[Martin Fjäderlätt]

Så är det,men enheten R står ju för strålning som är en försumbar förlust i sammanhanget.

I så fall skulle ju aluminiumfolie ha väldigt högt R-värde... och ett tjockare underlag skulle väl inte ha särskilt mycket högre R-värde än ett tunt, eftersom ytan är det viktigaste när det handlar om strålning?

Är det inte snarare så att R mest handlar om värmeledning?

 

[PetNor]

Så är det,men enheten R står ju för strålning som är en försumbar förlust i sammanhanget.Den stora boven är ledning och eftersom du ligger på ett liggunderlag utan egen värme med stora köldexponerade ytor kommer du att ge och ge med avkylning som följd.Parasitism...Cellplast är symbios.


peter

R-värde är en beteckning på värmeledningsförmågan i olika material.
R-värde är också en beteckning som används i utlandet (vilka länder vet jag inte exakt).
I Sverige använder vi beteckningen U-värde.

U-värde = 1/R-värde

Det är ett mått som anger hur många watt som läcker genom isoleringen per kvadratmeter vid en grads skillnad mellan inne och ute. Ju lägre U-värde desto bättre isolering.
Följdaktligen desto högre R-värde desto bättre isolering.
U-värdet förändras bl.a beroende på materialets förmåga att hålla luften stillastående och materialets förmåga att minska värmestrålningen.

Luft har väldigt god isolerande förmåga. (U-värde=0,026, R-värde=38,4)

För att förbättra förmågan, att hålla luften stillastående i uppblåsbara liggunderlag så kan man fylla det med olika material som bildar celler. Exempelvis skumplast eller dun o.s.v

Men eftersom detta också bidrar till att öka vikten så är det inte alla liggunderlag som har detta utan är helt enkelt bara fyllda med luft som därmed också förflyttas allt eftersom man rör på sig.
Dessa liggunderlag har alltså högre u-värde och isolerar därmed sämre.

För att ta några siffror från Therm-a-rests hemsida:
TrailLite (3-säsongs) R-värde=3,8 (U-värde=0,2632)
ProLite4 (4-säsongs) R-värde=3,2 (U-värde=0,3125)
RidgeRest (Cellolast) R-värde=2,6 (U-värde=0,3846)
ProLite3 (3-säsongs) R-värde=2,3 (U-värde=0,4348)
Z-Lite (Cellplast) R-värde=2,2 (U-värde=0,4545)

Man har alltså inte "bara" ett upplåsbart liggunderlag för att det är skönare att ligga på.
Den bästa isoleringen får du i dessa.


//Peter

PS. Nu blev det byggfysik ändå

 

[The Trooper]

För att förbättra förmågan, att hålla luften stillastående i uppblåsbara liggunderlag så kan man fylla det med olika material som bildar celler. Exempelvis skumplast eller dun o.s.v

Men eftersom detta också bidrar till att öka vikten så är det inte alla liggunderlag som har detta utan är helt enkelt bara fyllda med luft som därmed också förflyttas allt eftersom man rör på sig.
Dessa liggunderlag har alltså högre u-värde och isolerar därmed sämre.

För att ta några siffror från Therm-a-rests hemsida:
TrailLite (3-säsongs) R-värde=3,8 (U-värde=0,2632)
ProLite4 (4-säsongs) R-värde=3,2 (U-värde=0,3125)
RidgeRest (Cellolast) R-värde=2,6 (U-värde=0,3846)
ProLite3 (3-säsongs) R-värde=2,3 (U-värde=0,4348)
Z-Lite (Cellplast) R-värde=2,2 (U-värde=0,4545)

Man har alltså inte "bara" ett upplåsbart liggunderlag för att det är skönare att ligga på.
Den bästa isoleringen får du i dessa.


//Peter

PS. Nu blev det byggfysik ändå

Jo,isolering mot markkylan.

Men luften som är -10 som man fyller i ett liggunderlag som är -10 innan man dyker ner i sin gosiga sovsäck som också är -10 är en faktor som är större.Cellplast ovanpå...


peter

 

[The Trooper]

I så fall skulle ju aluminiumfolie ha väldigt högt R-värde... och ett tjockare underlag skulle väl inte ha särskilt mycket högre R-värde än ett tunt, eftersom ytan är det viktigaste när det handlar om strålning?

Är det inte snarare så att R mest handlar om värmeledning?

Jo,jag var trött,det var värdet jag syftade på men skrev enhet.


peter

 

[danne_doppsko]

Fick en vidare fundering...

Som PetNor skriver
TrailLite (3-säsongs) R-värde=3,8 (U-värde=0,2632)
ProLite4 (4-säsongs) R-värde=3,2 (U-värde=0,3125)

Borde inte ett liggunderlag som är gjort för 4 säsonger ha ett högre R-värde (eller mindre U-värde om ni så vill)? Eller vad är det som för faktorer som avgör om det passar för 3 eller 4 säsonger? materialkvaliteten?

Om man ska vara på den säkra sidan verkar det som man får ha cellplast både över och under det uppblåsbara, och då kan man väl lika gärna lämna det hemma!

 

[PetNor]

Jo,isolering mot markkylan.

Men luften som är -10 som man fyller i ett liggunderlag som är -10 innan man dyker ner i sin gosiga sovsäck som också är -10 är en faktor som är större.Cellplast ovanpå...


peter

Du skall bara ha rätt va?

Nu syftade jag bl.a på att du skrivit att R-värdet har med strålning att göra.
Vilket det bara indirekt har.

//Peter

 

[Martin Fjäderlätt]

Jo,isolering mot markkylan.

Men luften som är -10 som man fyller i ett liggunderlag som är -10 innan man dyker ner i sin gosiga sovsäck som också är -10 är en faktor som är större.Cellplast ovanpå...

Cellplast, som även den är -10...
Ett luftfyllt liggunderlag kan man ju fylla med utandningsluft och få det varmt på en gång.

Oavsett lösning vill man väl hitta det liggunderlag som är sämst på att leda bort kroppsvärmen, och som håller den isolerande luften så stilla som möjligt?

 

[The Trooper]

Cellplast, som även den är -10...
Ett luftfyllt liggunderlag kan man ju fylla med utandningsluft och få det varmt på en gång.

Cellplasten blir 'varm' direkt,inte luftmadrassen.Resten låter ju bra...i teorin.

Oavsett lösning vill man väl hitta det liggunderlag som är sämst på att leda bort kroppsvärmen, och som håller den isolerande luften så stilla som möjligt?

Är vi inne på ståndpunkter nu?


peter