Svenska Jägarförbundet

[PAF]

vargar är rätt söta och älgar är bara en slags gräsätare som lever i skogen som en föda på 4 ben...vi som lever i stan vill ha våran dröm om den naturliga naturen...eller hur

 

[-Patric-]

Matte är inte din starka sida, va?

Om Sverige har hundra vargar och de äter varsin älg varje vecka, så slukar de 5 000 vargar om året. Men vi räknar tokhögt högt och landar på det dubbla. Då äter vargen 10 000 älgar om året (i verkligheten äter förstås vargar inte så här mycket, och lever heller inte uteslutande på älg).

I Sverige skjuts i år...vaddå...80 000 älgar? Något åt det hållet.

Så exakt hur är det vargens fel om det blir ont om älg?

*suck* nu måste jag nog hålla med dig även om det bär mig emot.. oavsett om vargen decimerar älgbeståndet eller inte så har det ingen betydelse, vargen har förtur på viltet framför jägarna, det är demokratiskt beslutat att vi ska ha varg och då får vi leva efter detta.

Och det där att jaga med lös hund... Själv tycker jag att mina barn ska kunna leka på gatan, men där finns bilar. Så de får låta bli. Tuff skit.

precis så är det, det finns massor av sätt att jaga utan löshund men många jägare vill sitta på sina feta rövar och vänta på bytet. löshund är bara en av massor av jaktmetoder med hund.. if you live by the sword..

 

[Huggis]

Räkna på området

Matte är inte din starka sida, va?

Om Sverige har hundra vargar och de äter varsin älg varje vecka, så slukar de 5 000 vargar om året. Men vi räknar tokhögt högt och landar på det dubbla. Då äter vargen 10 000 älgar om året (i verkligheten äter förstås vargar inte så här mycket, och lever heller inte uteslutande på älg).

I Sverige skjuts i år...vaddå...80 000 älgar? Något åt det hållet.

Så exakt hur är det vargens fel om det blir ont om älg?

Och det där att jaga med lös hund... Själv tycker jag att mina barn ska kunna leka på gatan, men där finns bilar. Så de får låta bli. Tuff skit.

Om du ska räkna på detta sättet så måste du jämföra mellan hur mycket älg jägarna skjuter i samma område som det finns vargar. Att jämföra vargarnas uttag av älg, vilket sker i ett koncentrerat område, med hela Sveriges älgjakt ger en något skev bild.

Hela problematiken kommer från att vargstammen är så koncentrerad som den är, det gör att i stort sett hela stammar av bytesvilt slås ut.

 

[fson]

Den som är sugen kan läsa en intressant sammanställning av älgläget per län i det aktuella numret av Svensk jakt. Inte minst i mellansverige ser det rätt dystert ut, vilket huvudsakligen förklaras med vargpredation av de jaktvårdskonsulenter som rapporterat. Men det ser också illa ut i t.ex. Södermanlands län, där knappast vargen kan beskyllas för det hela, och man tvingas att söka andra förklaringar. Man kan göra samma jämförelser mellan lodjur och rådjur, där rådjurens tillbakagång huvudsakligen förklarats med lopredation i områden med loetablering, samtidigt som man haft en liknande, om än inte lika kraftig, nedgång i områden helt utan lodjur.

Slutsatsen blir väl att det är ruggigt komplext att förvalta viltstammar, och att vi allt som oftast saknar tillräckliga kunskaper för att förstå alla fluktuationer fullt ut. Rovdjuren käkar en del, och har på sina håll stor påverkan på sina bytesstammar, men de är aldrig den enda pusselbiten.

Per

 

[arntur]

Eller så kanske det har något med det här att göra?

http://www.djurskyddet.se/aktuellt/nyheter/2007/20070903.asp

http://www.svd.se/nyheter/artikel_1675023.svd

http://www.vlt.se/artikelmall.asp?version=674841

http://www.rovdjur.se/shi,14,1,378.html

http://www.ljp.se/parser.php?level1=7&level2=19&id=86383

http://www.st.nu/ordetfritt/index.php?action=visa_inlagg&id=52583


Faunan i våra skogar hotas - jägarförbunden vill ha mycket älg och rådjur, men lite varg och lodjur, som är vårt populäraste vilda djur, "Nordens tiger". Dessa anses utgöra hot mot klövviltstammarna och skall därför "hållas efter". Ekosystem mår bäst av att i görligaste mån sköta sig själva, vilket vi bör stödja, inte förändra enbart för egen vinning. Mänskliga jägare kan inte mäta sig med rovdjur, vars jakt skapar friska och starka klövviltstammar, där de bästa generna förs vidare. Rovdjur bedriver inte troféjakt.

 

[mathias]

Om du ska räkna på detta sättet så måste du jämföra mellan hur mycket älg jägarna skjuter i samma område som det finns vargar. Att jämföra vargarnas uttag av älg, vilket sker i ett koncentrerat område, med hela Sveriges älgjakt ger en något skev bild.

Hela problematiken kommer från att vargstammen är så koncentrerad som den är, det gör att i stort sett hela stammar av bytesvilt slås ut.

I Skåne finns det inga vargar eller andra rovdjur som fäller älg, ändå ville jägarförbundet ställa in älgjakten 2006. http://www.jagareforbundet.se/news/jagareforbundet_vill.asp Så man kan inte skylla den svikande älgstammen enbart på rovdjuren.

Och jag förstår de jägare som är oroliga att släppa ut sin hund i skogen. ca 50 hundar blir dödade de fyra rovdjuren, varg, björn, lo och kungsörn varje år. Och omkring 3200 hundar blir ihälkörda av bilar, 500 av tåg och hur många som blir ihjälskjutna under jakten kan vi bara gissa oss till...

På sikt tror jag på en vargjakt, men det kräver först att stammen blir överetablerad i Dalarna, Värmland och Örebrolän så att vi får en vidare spridning till fler områden. Först därefter är det dags för jakt.

Källor och uträkningar:
Enligt Grimsö förskningsstation http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=42
så dödas det i runda slag 47 hundar av de 4 rovdjuren, Varg, Lo, Björn och Kungsörn per år.

Agria djurförsäkringar försäkrar ungefär hälften av Sveriges 800 000 hundar.
Deras statistik http://www.agria.se/Agria/bilder.nsf/LookUpByKey/Femarsskrift/$file/Femarsskrift.pdf (sid 37)
visar att omkring 40 hundar av 10 000 st blir ihälkörda i trafiken varje årvilket motsvarar 3200 hundar. 6 av 10 000 av tåg (6*80=480 st) Och att 4 hundar av 10 000 försvinner under jakt varje år vilket motsvarar 320 st hundar. Risken för att en hund ska bli ihälkörd av bil/tåg är 99 ggr större än risken att hunden ska falla offer för rovdjur.

 

[arntur]

I Skåne finns det inga vargar eller andra rovdjur som fäller älg, ändå ville jägarförbundet ställa in älgjakten 2006. http://www.jagareforbundet.se/news/jagareforbundet_vill.asp Så man kan inte skylla den svikande älgstammen enbart på rovdjuren.

Och jag förstår de jägare som är oroliga att släppa ut sin hund i skogen. ca 50 hundar blir dödade de fyra rovdjuren, varg, björn, lo och kungsörn varje år. Och omkring 3200 hundar blir ihälkörda av bilar, 500 av tåg och hur många som blir ihjälskjutna under jakten kan vi bara gissa oss till...

På sikt tror jag på en vargjakt, men det kräver först att stammen blir överetablerad i Dalarna, Värmland och Örebrolän så att vi får en vidare spridning till fler områden. Först därefter är det dags för jakt.

Källor och uträkningar:
Enligt Grimsö förskningsstation http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=42
så dödas det i runda slag 47 hundar av de 4 rovdjuren, Varg, Lo, Björn och Kungsörn per år.

Agria djurförsäkringar försäkrar ungefär hälften av Sveriges 800 000 hundar.
Deras statistik http://www.agria.se/Agria/bilder.nsf/LookUpByKey/Femarsskrift/$file/Femarsskrift.pdf (sid 37)
visar att omkring 40 hundar av 10 000 st blir ihälkörda i trafiken varje årvilket motsvarar 3200 hundar. 6 av 10 000 av tåg (6*80=480 st) Och att 4 hundar av 10 000 försvinner under jakt varje år vilket motsvarar 320 st hundar. Risken för att en hund ska bli ihälkörd av bil/tåg är 99 ggr större än risken att hunden ska falla offer för rovdjur.

Dessutom är det ganska ironiskt (som jag påpekat vid något tidigare ilägg) att alla hundar man släpper ut i skogen härstammar från vargen, man vill behålla hundarna men utrota dess urmoder. Löshundsjakt är något som är helt jävla onödigt, en lyxvana jägare klarar sig undan men om man tycker det är kul så, fine, men återigen så om du tältar på en motorväg, räkna med att förr eller senare bli överkörd, släpper du ut din hund i skogen bör du vara medveten om riskerna annars är du så infantilt korkad att din jägarlicens bör dras in och sitt inte i gråt ut i någon lokaltidning!

 

[-Patric-]

det är samma resonemang man använder mot våldtagna kvinnor..

- tja, du var lite ful.. lite kort kjol.. kanske inte så konstigt att dom 10 killarna trodde att du var med på det.. ger man sig in i leken...

 

[arntur]

det är samma resonemang man använder mot våldtagna kvinnor..

- tja, du var lite ful.. lite kort kjol.. kanske inte så konstigt att dom 10 killarna trodde att du var med på det.. ger man sig in i leken...

Ja för att killarna var ju givetvis inte medvetna om att dom gav kvinnan men för livet, ett rovdjur som dödar en hund gör det inte för nöjes skull utan för att det känner sig hotat, inga djur förutom människan dödar och skadar andra människor av ren lust! Otroligt korkat argument

 

[consono]

Dessutom är det ganska ironiskt (som jag påpekat vid något tidigare ilägg) att alla hundar man släpper ut i skogen härstammar från vargen, man vill behålla hundarna men utrota dess urmoder. Löshundsjakt är något som är helt jävla onödigt, en lyxvana jägare klarar sig undan men om man tycker det är kul så, fine, men återigen så om du tältar på en motorväg, räkna med att förr eller senare bli överkörd, släpper du ut din hund i skogen bör du vara medveten om riskerna annars är du så infantilt korkad att din jägarlicens bör dras in och sitt inte i gråt ut i någon lokaltidning!

Jämförelsen mellan löshundsjakt och att tälta på en motorväg är lika underlig i den här tråden som i den förra.
Vad ger dig rätten att kalla människor för såna saker som du vräker ur dig?
Om man inte har samma åsikt som Du så är man infantilt korkad eller otroligt korkad. Jag försöker lära min 4-åring att människor bedömer en efter hur man uttrycker sig. Om Du bemöter människor med personangrepp och okväden så förringas du i samma grad.

 

[-Patric-]

Ja för att killarna var ju givetvis inte medvetna om att dom gav kvinnan men för livet, ett rovdjur som dödar en hund gör det inte för nöjes skull utan för att det känner sig hotat, inga djur förutom människan dödar och skadar andra människor av ren lust! Otroligt korkat argument

klart att det är ett korkat argument, det var ju hela poängen.. det finns fler korkade exempel, en man i lund tog ut pengar på en bankomat och blev rånad, försäkringsbolaget vägrade att täcka rånet eftersom killen frestat rånaren med en massa pengar. poängen är att hur långt ska vi dra ansvars frågan, får man skylla sig själv om en barn blir påkörda på väg till skolan, alla vet att det finns bilister i trafiken, det behöver inte vara fulla eller dropåverkade, det kan vara en gammal människa med dålig syn och dåliga reflexer.. får man skylla sig själv om ens barn blir överfallet av en björn om det skulle hända.. man har ju valt att leva på landet och alla vet ju hur det är där.. hur mycket eget ansvar har vi, har samhället inget ansvar, har politikerna inget ansvar?

 

[ChristerMattsson]

klart att det är ett korkat argument, det var ju hela poängen.. det finns fler korkade exempel, en man i lund tog ut pengar på en bankomat och blev rånad, försäkringsbolaget vägrade att täcka rånet eftersom killen frestat rånaren med en massa pengar. poängen är att hur långt ska vi dra ansvars frågan, får man skylla sig själv om en barn blir påkörda på väg till skolan, alla vet att det finns bilister i trafiken, det behöver inte vara fulla eller dropåverkade, det kan vara en gammal människa med dålig syn och dåliga reflexer.. får man skylla sig själv om ens barn blir överfallet av en björn om det skulle hända.. man har ju valt att leva på landet och alla vet ju hur det är där.. hur mycket eget ansvar har vi, har samhället inget ansvar, har politikerna inget ansvar?

+ så ser jag helldre en varg mindre än denna syn...