Stödutfodra i 1½ månad

[snowhound]

De andra predatorerna har mer rätt till viltet.
Eller har de det? Har jag slutat att ingå i naturen eftersom jag kan klara mig på industrikött eller, om jag är vegeterian, brasiliansk soja?

Är det helt befängt att jag och de andra köttätarna delar på viltet?

 

[avslutat medlemskap 1003]

De andra predatorerna har mer rätt till viltet.
Eller har de det? Har jag slutat att ingå i naturen eftersom jag kan klara mig på industrikött eller, om jag är vegeterian, brasiliansk soja?

Är det helt befängt att jag och de andra köttätarna delar på viltet?

Det är inte min rätt att avgöra, men jag tycker det är onödigt och själviskt att skjuta rovdjur för att de ta jaktbart byte från jägarna. Men är det brist på andra predatorer gör ni ett fantastiskt jobb.

I områden där det finns överdrivna mängder djur borde det skjutas mer. Att ha ett stort bestånd av rådjur är inte heller bra, kanske för eran jakt men inte för många andra. Så vem är det som ska avgöra vad som behövs göra ?

 

[aktiv-jägare]

Blandskog är bättre ur de flesta synpunkter. Att det inte skulle vara ekonomiskt gynnande för skogsägaren är fel. Blandskog minskar riskerna för stormskador och angrepp av skadeinsekter och det visar skogsforskning i både Tyskland och Finland. Även det totala uttaget av virke ökar med en blandskog.

Anledningen till att det fortfarande mest planteras monokulturer är för det har man alltid gjort. Kanske inte alltid men tillräckligt länge för att folk ska tycka det har varit för alltid. Den svenska skogindustrin är även för monokulturer men troligtvis kommer detta att ändras i framtiden.

Skötsel av blandskog kan medför lite problem och man får tänka efter hur man planterar beroende på hur träden växer. Det gäller att plantera trädarterna på så sätt att man kan få ut mogna träd utan att slutavverka hela stycket. Gör ett studiebesök i Tyskland eller Österike där man har kommit längre med ekonomisk effektiva blandskogar

/Stellan

-Vi har olika förutsättningar och vi bor i olika delar av landet.
Här planterar vi mest tall och en del gran. Gran brukat komma bra utan plantering.
Älgbetet brukar man acceptera om högst 2% av tallbeståndet på toppdelen är betad/per år
Den betade tallen kan då få dubbelstam eftersom flera underliggande grenar strävar att bilda en ny topp. 2 av dom brukar lyckas. Det kan undvikas genom att man manuellt klipper av den ena grenen (toppen)
Är den stambetad runt om så dör den.
Om man inte gör någonting efter planteringen så kommer löven att helt ta över.
Det första som ryker är tall -den tål inte att trängas med löven.
Gran klarar sig länge, men till slut ger även den upp.
Stammarna på löven brukar bli tunna som metspön och bryts av av snön.

Så röjningen består framför allt att ge tallen spelrum och i viss mån granen.
I detta jobb kan jag då välja ut hur mycket löv jag ska spara och låta växa upp.
Viltbetningen är en viktig faktor. Rönn, sälg och asp brukar man kapa i midjehöjd för att
erbjuda viltet mat. Tätheten på viltet har betydelse för röjningen.
- dvs jag röjer bort mindre med tall för att få "reserver"
Ibland kanske jag ska lämna orörda partier för att erbjuda skydd.

Svårt att veta vilket trädslag som ger mest avkastning i framtiden
så det är inte dumt att helgardera.

-Exakt hur allting ska gå till är alltid föremål för nytänkande.

Det finns exempel här på ungskog som det har gått så illa med p g a eftersatt röjning att
man lika gärna kan ta dit flisbilen direkt och börja om från början.
Det finns dock specialister på att rädda sån typ av skog.

 

[Anders262]

Precis som på alla andra håll så har vi problem att villaägare vräker ut en massa skit i skogen.
Det är allt i från järnskrot, gamla möbler, ris, löv, äpplen, gönsaksavfall mm
Ibland ids dom inte tömma ur plastsäckarna!
En bra anledning till att skogsvägarna måste bommas.
Har man en trädgård borde det vara lag på att man måste ha en komposthög.
Och den ska stå INNANFÖR tomtgränsen och helst ha lock.

Jag känner inga villaägare som odlar tonvis med betor och dessutom tar sig besväret att bryta upp de låsta bommarna till skogsvägarna för att kunna köra ut vagn efter vagn med betor ut i skogen. Men om du tycker det låter rimligt så är det säkert så. Själv har jag aldrig stött på trädgårdsavfall i skogen. De flesta villaägare verkar tycka att det är smidigare att köra till återvinningen.

 

[Anders262]

Du undvek mina alternativ eftersom du vet vart det leder till.
Vi bor i olika miljöer så det blir inte riktikt jämförbart. Men du vill ihärdigt svara så det
låter som vi tycker olika i alla lägen.

Viltvårdalternativet är naturligtsvis alt 2.(mina alternativ) Det måste du inse..?
Bortsett från skogsekonomiska intressen så skulle alla varelser på 2 eller 4 ben välja alt 2.
Ägaren kan själv ha valt att lämna kvar riset och smågranarna med tanke på viltvården.
Det kan även vara påtryckningar för jägare, jägarförbund och skogs-förbunden.
Blandskog (av den typen) gynnar i stort sett allt utom plånboken för skogsägaren.

Jag vill hävda att utvecklingen går åt rätt håll här och alla branschorganisationer trycker på...
Naturvård inklusive viltvård tror jag att vi har samma åsikt om även fast vi inte är riktikt medvetna om detta.

-Jag tror ändå att du har råkat trampat i en utfodringsplats för vildsvin.
Det kan även vara vanliga villaägare som inte vill ha en komposthög på tomten.

Att utfodra rådjur året om tycker jag känns lite sjukt.(det kan finnas skäl?!)
Av betydelse är även att jakt-arrendeavgifterna hos dig är ca 20 ggr högre än hos mig!

Du svarade inte på de alternativen jag gav. Jag antar det är för att du är för en maximering av klövviltstammen utan hänsyn till konsekvenserna.

Själv tycker jag det hade varit intressant om nån vill plantera tall och lingonris här. Tror dock att de ekonomiska förutsättningarna för tallplantering saknas här. Annars hade det säkert funnits tallar här redan. Turligt nog har skogsägarna även börjat inse att gran inte är så tåligt mot storm och skadeinsekter. Trenden går således mot mer lövskog.

Anta att du har rätt och att jag inte vet skillnaden mellan vildssvinsåtel och utfodringsplats för klövvilt. Med tanke på att det inte finns några mängder med vildsvin här men däremot löjligt mycket hjort så har jag svårt att se att man skulle köra ut dessa enorma mängder betor och andra rester för några stackars vildsvin. Och om det skulle vara så har man missat att berätta det för hjortarna för det är hjortarna som går där. Själv tror jag inte du kan se skillnaden på rådjur, vildsvin och jakthund. Många jägare har problem med det.

Jag vill alltså fortfarande inte tacka dig för din stödutfodring och inte heller vill jag hjälpa dig.

 

[aktiv-jägare]

Jag känner inga villaägare som odlar tonvis med betor och dessutom tar sig besväret att bryta upp de låsta bommarna till skogsvägarna för att kunna köra ut vagn efter vagn med betor ut i skogen. Men om du tycker det låter rimligt så är det säkert. Själv har jag aldrig stött på trädgårdsavfall i skogen. De flesta villaägare verkar tycka att det är smidigare att köra till återvinningen.

Förfarandet med betorna låter absolut som utfodring för grisar. Platserna utnyttjas dessutom av
hjortar. Det går knappast att selectera utfodringen. Men du säger att ni inte har så mycket gris där?
Är du säker? grisar visar inte upp sig....dom jobbar nattskift. .Det finns dom som lever i mycket gristäta områden utan att någonsin ha fått sett en gris

 

[Anders262]

Förfarandet med betorna låter absolut som utfodring för grisar. Platserna utnyttjas dessutom av
hjortar. Det går knappast att selectera utfodringen. Men du säger att ni inte har så mycket gris där?
Är du säker? grisar visar inte upp sig....dom jobbar nattskift. .Det finns dom som lever i mycket gristäta områden utan att någonsin ha fått sett en gris

Stämmer att grisarna är skygga, men spåren efter dem brukar inte vara svåra att upptäcka. Vildsvinsåtlar brukar vara i nätheten att ett jakttorn eller åtminstone så man har ett hyggligt skottfält. Jag är fortfarande övertygad om att du inte kan se skillnad på en jakthund och ett vildsvin. Jag tycker att alla jägare borde kunna se skillnad på hund och gris innan de får examen

Hur blir med de två alternativen? Behöver du mer betänketid?

 

[aktiv-jägare]

Stämmer att grisarna är skygga, men spåren efter dem brukar inte vara svåra att upptäcka. Vildsvinsåtlar brukar vara i nätheten att ett jakttorn eller åtminstone så man har ett hyggligt skottfält. Jag är fortfarande övertygad om att du inte kan se skillnad på en jakthund och ett vildsvin. Jag tycker att alla jägare borde kunna se skillnad på hund och gris innan de får examen

Hur blir med de två alternativen? Behöver du mer betänketid?

Det du såg är alltså en utfodringsplats för vildsvin. Där finns ingen vakoja och där ska inte skjutas och det är nåt helt annat än en åtel.

-beskriv skillnaden på hjortspår och vildsvinsspår....

ang alternativena....jag frågade först

 

[Anders262]

Det du såg är alltså en utfodringsplats för vildsvin. Där finns ingen vakoja och där ska inte skjutas och det är nåt helt annat än en åtel.

-beskriv skillnaden på hjortspår och vildsvinsspår....

ang alternativena....jag frågade först

Lustigt att man började utfodra svinen storskaligt flera år innan de kom hit. Helt otroligt att man ska behöva förklara det här för en jägare: -Hjortar tenderar att inte böka i samma omfatting som ett svin.

.-Beskriv skillnaden på vildsvin och jakthund. Ska du kalla dig jägare måste du lära dig skillnaden.

Angående dina verklighetsfrämmande alternativ så tycker jag att det hade varit kul om nån vara dum nog att odla tal och lingonris här. Blandskog finns redan här eftersom det är ekonomisk oförsvarbart att odla nåt annat. Min röst ligger dörför på tallskog, tätt följt av olivlundar. Var nu vänlig att svara. Jag har ju redan gjort det tre gånger.

 

[aktiv-jägare]

Lustigt att man började utfodra svinen storskaligt flera år innan de kom hit. Helt otroligt att man ska behöva förklara det här för en jägare: -Hjortar tenderar att inte böka i samma omfatting som ett svin.

.-Beskriv skillnaden på vildsvin och jakthund. Ska du kalla dig jägare måste du lära dig skillnaden.

Angående dina verklighetsfrämmande alternativ så tycker jag att det hade varit kul om nån vara dum nog att odla tal och lingonris här. Blandskog finns redan här eftersom det är ekonomisk oförsvarbart att odla nåt annat. Min röst ligger dörför på tallskog, tätt följt av olivlundar. Var nu vänlig att svara. Jag har ju redan gjort det tre gånger.

Formodlingen fanns det svin där innan du kände till det.
Utfodringen är till för att du skall få slippa se dom.
-ang spåranalysen så var det avsett för dig.
ang hjortarna ...hur stör dom dig? blir du nertrampad? (glöm fästingar grisbetor och staket)

Vad jag kommer ihåg så fanns inget alternativ med olivlundar.
Har du svarat förut så måste det ha stått mellan raderna.
-Skriv alternativ 2(viltvårdsalternativet) så det blir lungt nångång.

 

[aktiv-jägare]

Ang dina alternativ så röstar jag på alt1 -den med stängsel. Nåt annat alternativ är inte realistiskt.
och låt dom förvalta grisstammarna med utfodring.Har du inte märkt av dem så tyder det på att dom lyckats. Om du bor längst ner i Skåne kan jag inte tänka mig att ni saknar gris.
Sen när vargen kommer (förhoppningsvis) kommer det att byggas ännu mer stängsel och som
dessutom är strömförande.
Var glad för det som det är nu.......

 

[Anders262]

Formodlingen fanns det svin där innan du kände till det.
Utfodringen är till för att du skall få slippa se dom.
-ang spåranalysen så var det avsett för dig.
ang hjortarna ...hur stör dom dig? blir du nertrampad? (glöm fästingar grisbetor och staket)

Vad jag kommer ihåg så fanns inget alternativ med olivlundar.
Har du svarat förut så måste det ha stått mellan raderna.
-Skriv alternativ 2(viltvårdsalternativet) så det blir lungt nångång.

Med all säkerhet vet du inte vad svamlar om. Man introducerar inte en ny djurart häromkring utan att det kommer med i nyheterna. Jag såg den allra första svinfamiljen som släpptes ut i området. Den första familjen blev snabbt bortskjuten, varefter det tog några år innan det kom nya. (Kan passa på att nämna att jag inte är jätteglad för jägarnas illegala utplantering av svin.)

Med din läskunnighet är det otroligt att du har fått jaktexamen. Måste varit en sån veckoslutskurs där vem som helst blir godkänd bara man betalar? Hur många gånger behöver jag skriva att det hade varit kul om nån stackars sate hade velat plantera tallskog i dessa trakter. Antar att det en etta då alltså, dvs 1 vilket är siffran som kommer innan två om man räknar heltal i stigande ordningsföljd. Detta är dock lika ungefär lika troligt som att nån skulle anlägga olivlundar här. Ett svar nu kanske?

Vad gäller betor så borde du köpa in en jaktbok. Sockerbetor rekommenderas vid utfodring av hjort. Dock måste deras magar vänjas vid det, vilket inte är ett problem om man kör året runt. Närmsta markägaren kör ut 60 ton betor om året. Men du tror förståss att det är villaägarnas betodlingar?

Beträffande problemen med hjortodlingarna, så har du helt rätt. Om man bortser från alla nackdelar (fästingar, stängsel, ruttnande betor, viltolyckor) så finns inte mycket att klaga på. Det är en fantastisk logik du besitter.

Om du nu skaffar en jaktbok så kan du kolla upp skillnaden mellan hund och svin. Det är två helt olika arter!