STF har (delvis) förstört Sylarna

[Skogsstjärnan]

(Mobilmastsdiskussionen är flyttad hit: https://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=88011)

Det är bra, annars kan en i övrigt bra diskussion bli rätt förvirrad...

 

[Fripp69]

Trots att denna tråd handlar om en oro för att mindre ekonomiskt starka personer inte kan utöva friluftsliv oroar jag mig faktiskt mer över vart dagens demokrati är på väg.Trots en femton sidor lång debatt finns det ytterst få inlägg som faktiskt baseras på fakta, väldigt många inlägg bygger istället enbart på spekulationer och förutfattade meningar.

Det finns gott om information på STFs hemsida, även för icke medlemmar:

Vill man lära sig mer om STFs föreningsdemokrati kan man läsa https://www.svenskaturistforeningen.se/foreningsdemokrati/mer-om-stfs-foreningsdemokrati/

Vill man få en beskrivning av hur STF fungerar och få en rapport över den ekonomiska situationen är årsredovisningen lämplig, https://www.svenskaturistforeningen.se/app/uploads/2018/03/stf-ar-2017.pdf

Underlag till Riksstämman 2018 visar den demokratiska processen och finns på https://www.svenskaturistforeningen.se/app/uploads/2018/03/riksstamman-2018-wordpress.pdf

Att man inte håller med om ett beslut innebär inte att processen inte varit demokratisk.

Att man inte förstår varför ett beslut fattats innebär inte att beslutet inte är förankrat, ibland måste man själv söka information.

Oavsett vad man tycker om vinster, måste en förening ha en ekonomi i balans. Det är lätt att tro att det är en nymodighet, men STF hade inte existerat idag om man inte brytt sig om att ha kontroll på sina intäkter och utgifter.

 

[Almgren]

Och detta är allt som står om det hela i årsredovisningen för 2017

Vid STF Sylarnas Fjällstation pågår ett projekt som ska
ge nytt kök, reception och allmänna ytor. Det ska vara klart
våren 2018.
​

Så inte direkt att utläsa effekten av vad detta innebär ur redovisningen. Men visst, jag säger inte att det finns ett demokratiskt underskott. Men en stark ledning kan ofta styra ganska fritt då medlemmar mera håller med än ifrågasätter.

Just denna tråd ifrågasätter dock det hela. Och i ganska många fall så är inte ifrågasättandet av formell eller ekonomisk karaktär, utan mera vilken inriktning som STF bör ha, dvs mera ideologiskt. Därav är det bra om vi som vill ha en förändring kan ena oss om ett dokument/skrivelse om detta.

Blir det sen en ideologiskt förändring/återgång, så får ledningeh hantera de ekonomiska ramarna utifrån dessa förutsättningar (eller tex avgå om man inte anser man kan verka med de förutsättningar som finns)

Christian

 

[Fripp69]

Och detta är allt som står om det hela i årsredovisningen för 2017

Vid STF Sylarnas Fjällstation pågår ett projekt som ska
ge nytt kök, reception och allmänna ytor. Det ska vara klart
våren 2018.
​

Så inte direkt att utläsa effekten av vad detta innebär ur redovisningen. Men visst, jag säger inte att det finns ett demokratiskt underskott. Men en stark ledning kan ofta styra ganska fritt då medlemmar mera håller med än ifrågasätter.

Just denna tråd ifrågasätter dock det hela. Och i ganska många fall så är inte ifrågasättandet av formell eller ekonomisk karaktär, utan mera vilken inriktning som STF bör ha, dvs mera ideologiskt. Därav är det bra om vi som vill ha en förändring kan ena oss om ett dokument/skrivelse om detta.

Blir det sen en ideologiskt förändring/återgång, så får ledningeh hantera de ekonomiska ramarna utifrån dessa förutsättningar (eller tex avgå om man inte anser man kan verka med de förutsättningar som finns)

Christian

Nja lite mer en så står faktiskt, men det kanske är det första man hittar. Notera exempelvis att man inte tappar medlemmar längre, så nåt bra borde man i alla fall ha gjort. Tittar du i underlaget för Riksstämman hittar du en hänvisning till en boproduktionsstrategi som gäller för 2017 till 2020, en titel åtminstone jag tycker låter intressant för denna diskussion. Men den kanske bara diskuterar platser i landet, för egen del kommer jag inte åt strategin då jag inte längre är medlem i STF (jag gick ut ur organisationen för att jag inte gillade hotellinriktningen på deras fjällstationer).

Sidan om Föreningsdemokrati bör även vara till hjälp om man vill förändra organisationen.

Vad får dig att tycka ett ledningen är starkare i STF än i andra demokratiska organisationer? Riksdagens medlemmar vet definitivt mer om Sveriges politik än vad jag vet. Ändå tycker jag att vi lever i en demokrati.

 

[Almgren]

Vad får dig att tycka ett ledningen är starkare i STF än i andra demokratiska organisationer? Riksdagens medlemmar vet definitivt mer om Sveriges politik än vad jag vet. Ändå tycker jag att vi lever i en demokrati.

Det sa jag aldrig, men jag sa att en stark ledning kan oftast styra ganska egensinnigt. Ett generellt problem är i ganska många ideella organisationer att ganska få medlemmar ens gör sin röst hörd. Hur många av STF:s medlemmar utövar en rösträtt, hur många är det i friluftsfrämjandet eller scouterna? (då jag satt i styrelsen i Upplands Väsby friluftsfrämjandet med 1200 medlemmar kom kanske 25 på årsmötet, i svenska fjällklubben med 1600 medlemmar kommer 30-40).

Vad gäller just Sylarna så står inget mer specifikt om detta faktiskt. Och det som står får det att låta som om man utökar köket, inte bygger om befintligt (man använder ordet "ge nytt kök" som jag initialt tolkar som ett som inte finns, men som de menar "renoverat/förändrat" )

Föreningsdemokrati är intressant, och i många föreningar vet nog inte medlemmarna om hur enkelt en ganska liten men bestämd klick skulle kunna ändra ganska mycket snabbt om de ville. (detta gälelr alla med direktdemokrati)

STF har dock en egen variant

Anmäl ditt intresse att bli kandidat som medlemsombud.

Därefter utser nomineringskommittén kandidater som medlemmarna kan rösta på i ombudsvalet
​

dvs, de har en central kommitte som faktiskt avgör vem som medlemmarna kan rösta på. Lite märkligt och centralstyrt tycker jag.

Christian

 

[Fripp69]

Det sa jag aldrig, men jag sa att en stark ledning kan oftast styra ganska egensinnigt. Ett generellt problem är i ganska många ideella organisationer att ganska få medlemmar ens gör sin röst hörd. Hur många av STF:s medlemmar utövar en rösträtt, hur många är det i friluftsfrämjandet eller scouterna? (då jag satt i styrelsen i Upplands Väsby friluftsfrämjandet med 1200 medlemmar kom kanske 25 på årsmötet, i svenska fjällklubben med 1600 medlemmar kommer 30-40).

Föreningsdemokrati är intressant, och i många föreningar vet nog inte medlemmarna om hur enkelt en ganska liten men bestämd klick skulle kunna ändra ganska mycket snabbt om de ville. (detta gälelr alla med direktdemokrati)

STF har dock en egen variant

Anmäl ditt intresse att bli kandidat som medlemsombud.

Därefter utser nomineringskommittén kandidater som medlemmarna kan rösta på i ombudsvalet
​

dvs, de har en central kommitte som faktiskt avgör vem som medlemmarna kan rösta på. Lite märkligt och centralstyrt tycker jag.

Christian

Håller med. Varför STFs stadgar är utformade på det sättet vet jag inte men man verkar vilja skapa en tröghet. Jag vet inte hur vanligt det är, det kanske är standard för organisationer med stora tillgångar som vill skydda sig från en kupp. Jag vill inte dra några slutsatser.

 

[camoscio]

En golvbädd i Annexet i mitten av juli ligger nu på 800kr per natt. Imponerande!

Självhushåll är ju en bra sak för dom som vill... Men att äta på restaurang är inte dumt!

Jag testade på måfå den 14-15/7, 385 kr. Några dar senare är det dyrare, 400. Inte så nära 800.

 

[camoscio]

Ett annat exempel för inkomstmaximering:
Hos STF betalar man vuxenpris from 17 år! Då är man fortfarande ungdom utan egen inkomst. När jag påtalade detta till STF fick jag som svar en hänvisning till deras ungdomsrabatter. Men dessa rabatter "råkar" inte gäller under skollovstider. Och när annars ska gymnasieungdomar med skolplikt vandra i fjällen än på loven? Vilken slump!

16, faktiskt.

 

[Calexico]

Jag testade på måfå den 14-15/7, 385 kr. Några dar senare är det dyrare, 400. Inte så nära 800.

800 kronor är för 2 pers på golvet. Det är förvalt 2 st så det får man ändra.

 

[camoscio]

Jaha?
Mitt inlägg var ett påpekande att det det inte bara är lite tältduk och några pinnar som skiljer en stugnatt från en tältnatt.

Det var också vad jag kommenterade.

 

[camoscio]

Om STF Sylarnas ombyggnad nu framstår som lyx, vad ska man då säga om STF Storulvån? STF Abisko? Eller Kebnekaise fjällstation? Visserligen har dessa, särskilt de senare, ganska stora utrymmen för egen matlagning. Men det som är mest påfallande är hur närvarande civilisationen är på dessa stationer. Det kryllar av mobiltelefoner, helikoptrar, m.m., jämte dyra måltider och dyra rum.

Det som hänt i Sylarna känns inte som en helt ny giv från STF.
Man försöker successivt bredda sitt kundunderlag på utvalda ställen. Trycket på fjällvärlden har ökat kraftigt under de senaste åren.

Det enklaste sättet att slippa civilisation är att gå andra rundor.

Det där med mobiltelefoner är förstås riktigt illa - det bästa beviset på hur STF spårat ur. Väl?

 

[camoscio]

Bortsett från civilisationens tryck på STF Kebnekaise och STF Abisko, så är ju Nikkaluokta-Abisko (eller Nikkaluokta-Vaakotavare eller Abisko-Vaakotavare) fortfarande en klassisk fjälltur med flera trevliga traditionella stugor på vägen, med vedbastu och kallbad. För att inte tala om den underbara avstickaren Nallo-Vistas!

Med tält i Jämtland är det också en klassisk fjälltur.

Nu är ju Jämtlandsfjällen unikt tillgängliga åtminstone för oss söderifrån, och därför lämpliga som första tur. När jag förra året ville besöka fjällen för första gången på 3 år, och Sydnorge (17 resor!) kändes uttömt kollade jag svenska fjällen. T ex Vindelfjällen, där man når Hemavan eller Ammarnäs vid 12-tiden, med nattåg och buss. Rätt sent att börja en etapp, och vad jag kunde se finns t ex inga campingplatser där.

Till Abisko eller Nikkaluokta kommer man på samma sätt efter 11.

Tyvärr finns inget som liknar Finse i Norge dit man kommer med nattåg vid 4-5-tiden på morgonen och kan börja direkt efter en lagom frukost.

Så jag prövade Jämtland, där jag gjorde min första (delvis) svenska fjällvandring 1997, men då bara stugor, fjällstationer och två norska betjente hytter (dålig fot, som senare opererades). Nattåget till Duved gick strax före midnatt, men man kunde gå ombord åtm. två timmar tidigare. I Duved kunde man fortsätta med buss till Storulvån, och börja knata där, vid c:a 9 (rätt sent, det också).

Vi tältvandrare for förstås vidare till Enafors för att börja där med den fina etappen över Snasahögarna. Faktiskt fanns också möjligheten att ta dagtåg dit och tälta på lämpligt ställe (allemansrätten!), för en riktigt tidig start.

Vill man nå fjällen lätt - stugor eller tält - kan det ju vara idé att pröva Norge. T ex Skarvheimen (mest selvbetjente hytter) utgående från Finse. Norge verkar lite billigare än Sverige, bl a beroende på sponsring (Olav Thon, tippemidler). En natt på betjent hytte kostar, om man inte tar trerättersmiddagen, 675 NOK.

Eller ta nattåget Trondheim-Fauske och ta en (svensk) tur i Sulitelma-Padjelanta.