Regler för att tälta i "skogen"?

[skyking]

Till en hel del lagar finns förarbeten där man kan läsa mer om vad lagstiftaren egentligen avser.

/Patrik

Jo, men nu är inte föreskrifterna om vad som gäller ett specifikt naturreservat någon lag. Processen med att ta fram föreskrifterna är inte så systematiska så att man kan hitta förarbetena - och frågan är ifall de egentligen gäller som vettig källa.

Egentligen tycker jag att man borde inkludera avsikten i själva lagtexten också, men just i sådana här fall där just föreskriften i sig är det enda man har att gå på tycker jag nog att man skulle utveckla det lite mer vad gäller avsikt och bakgrund till föreskrifterna.

 

[tango]

Jo, men nu är inte föreskrifterna om vad som gäller ett specifikt naturreservat någon lag. Processen med att ta fram föreskrifterna är inte så systematiska så att man kan hitta förarbetena - och frågan är ifall de egentligen gäller som vettig källa.

Egentligen tycker jag att man borde inkludera avsikten i själva lagtexten också, men just i sådana här fall där just föreskriften i sig är det enda man har att gå på tycker jag nog att man skulle utveckla det lite mer vad gäller avsikt och bakgrund till föreskrifterna.

ENledtråd som ofta finns vid reservaten i mitt närområde (Blekinge) är beskrivnignar av sällsynta växt- och djurarter som finns ireservatet - man kan ju anta att de är en del av anledningen till att det blivit reservat just där. Hur sedan dessa djur och växter trivs bäst ska man kanske vara biolog för att förstå och därmed veta hur man bör och inte bör bete sig däri. Men följer man reglerna ligger nog störningen på en begränsad nivå.

/Patrik, som blev ledsen då några oförtänktsamma ungdomar eldade på en stenhäll i naturreservat (eldning där endast tillåten i ordninggjorda eldstäder då det inte råder eldnigsförbud), då det rådde generell eldningsförbud i hela länet, då jag frågade om de visste och tänkt på hur de skulle släcka skämdes de rejält

 

[4623]

Tänker, som flera av er varit inne på, att avsikten bakom ett tältförbud är viktigt. Vi bor alldeles intill en fredad fågelsjö, med tältförbud. Inget tillträdesförbud till själva sjön. Byborna och markägarens är rörande eniga om att reglerna har kompromisskaraktär. Vi tältar på vintern, när inga fåglar är "hemma" och undviker helt att fiska och sätta båtarna i sjön medan fåglarna häckar. Vi följer reglernas intentioner strikt, men inte deras bokstav.

 

[niking]

Nej, det är nog som Gregorius skriver att det faktiskt krävs ett lagrum för att förbjuda någon att tälta oavsett var, när och hur det sker. Det räcker inte med att markägaren bara anser att det är för länge, han behöver kunna faktiskt på ett hållbart sätt ange varför det är för länge.

Om man som Gregorius gör det på ett sätt så markägaren inte märker av det så är det (bortsett från att markägaren inte lär klaga) svårt för markägaren att faktiskt göra gällande att tältningen har gjort skada för honom. Då kvarstår egentligen bara möjligheten att tredje part skulle blivit drabbad och skadeståndsberättigad (vilket jag tror är mindre troligt) eller att tältningen är rent ut sagt brottslig.

Det blir ju snabbt ett rejält slitage på marken, samt ofta åverkan på träd eller annan vegetation när det tältas flera nätter i rad på samma plats. Så det borde inte vara särskilt svårt som markägare att hävda olägenhet.
/Niklas

 

[skyking]

Det blir ju snabbt ett rejält slitage på marken, samt ofta åverkan på träd eller annan vegetation när det tältas flera nätter i rad på samma plats. Så det borde inte vara särskilt svårt som markägare att hävda olägenhet.
/Niklas

Om det blir åverkan på träd för at du tältar skall du nog fundera på vad du egentligen pysslar med när du tältar. Jag ser ingen anledning till att göra åverkan på träd.

Visst kan man hävda saker, men det är långt ifrån säkert att man får gehör för det. Om det t.ex. rör sig om ett trädplantage så spelar det ringa roll så länge träden inte lider skada.

 

[Lars H]

Definition av Allemansrätten saknas

Som ”skyking” med flera skriver tidigare finns det ingen författningstext (lag, förordning eller föreskrift) som anger vad som är tillåtet enligt allemansrätten. Istället definieras allemansrätten av det som blir kvar när allt som är förbjudet i någon författning tas bort. Och det finns gott om förbud fördelade på många lagar (miljöbalk, jordabalk, jaktlag för att nämna några). Problemet med att allemansrätten definieras på detta sätt är att det inte finns klara regler för vad som ingår, t ex hur många nätter man får tälta på annans mark. Jurister som skriver om detta är ofta väldigt oprecisa om vad man får göra. (Se t.ex. Allemansrätten – Vad säger lagen? Av Bertil Bengtsson som finns på Naturvårdsverkets webb.) Det enda sättet som precisa gränser för allemansrätten kan fastställas på är genom en prövning i domstol, och då helst högsta domstolen, minst hovrätt, för att domen ska bli prejudicerande (dvs vara vägledande för andra liknande fall). Om någon t.ex. tältar tre nätter på samma plats och markägaren gör en polisanmälan och en åklagare åtalar tältaren kan man få reda på om tältning på den platsen med de omständigheterna är olagligt eller ej. Tyvärr känner jag inte till något sådant domslut.

 

[niking]

Om det blir åverkan på träd för at du tältar skall du nog fundera på vad du egentligen pysslar med när du tältar. Jag ser ingen anledning till att göra åverkan på träd.

Ja, det är nog många s.k. friluftsmänniskor som borde tänka till både en och tio gånger innan de slår upp sina läger.

Visst kan man hävda saker, men det är långt ifrån säkert att man får gehör för det. Om det t.ex. rör sig om ett trädplantage så spelar det ringa roll så länge träden inte lider skada.

Det är ju extra viktigt att skydda planteringarna, efter som det är förenat med både stora kostnader och mycket jobb att få upp plantorna till gagnträd.
/Niklas

 

[niking]

Som ”skyking” med flera skriver tidigare finns det ingen författningstext (lag, förordning eller föreskrift) som anger vad som är tillåtet enligt allemansrätten. Istället definieras allemansrätten av det som blir kvar när allt som är förbjudet i någon författning tas bort. Och det finns gott om förbud fördelade på många lagar (miljöbalk, jordabalk, jaktlag för att nämna några). Problemet med att allemansrätten definieras på detta sätt är att det inte finns klara regler för vad som ingår, t ex hur många nätter man får tälta på annans mark. Jurister som skriver om detta är ofta väldigt oprecisa om vad man får göra. (Se t.ex. Allemansrätten – Vad säger lagen? Av Bertil Bengtsson som finns på Naturvårdsverkets webb.) Det enda sättet som precisa gränser för allemansrätten kan fastställas på är genom en prövning i domstol, och då helst högsta domstolen, minst hovrätt, för att domen ska bli prejudicerande (dvs vara vägledande för andra liknande fall). Om någon t.ex. tältar tre nätter på samma plats och markägaren gör en polisanmälan och en åklagare åtalar tältaren kan man få reda på om tältning på den platsen med de omständigheterna är olagligt eller ej. Tyvärr känner jag inte till något sådant domslut.

Det är ju inte för inte som allemansrätten går under öknamnet anarkirätten https://www.frihetsportalen.se/2015/06/allemansratten-vid-vags-ande/
/Niklas

 

[stenblock]

Att påstå att "den går under det öknamnet" pga att du eller någon annan rättshaverist har hittat på ett ord till er interna jargong , känns lite svagt

 

[GustavOh]

Snälla, kan vi låta bli att dra iväg till den gamla diskussionen om allemansrätt vs äganderätt? Vi vet att den inte leder någonstans.

Vi kan väl utgå från att det intressanta för frågeställaren är vad som faktiskt gäller, inte vad som diverse utsidanskribenter skulle önska gällde istället?

 

[Avslutat Medlemskap 201709]

Snälla, kan vi låta bli att dra iväg till den gamla diskussionen om allemansrätt vs äganderätt? Vi vet att den inte leder någonstans.

Vi kan väl utgå från att det intressanta för frågeställaren är vad som faktiskt gäller, inte vad som diverse utsidanskribenter skulle önska gällde istället?

Ja Gustav, den nattlige trådkaparen lurpassar och tar varje tillfälle i akt att predika sitt hat mot allemansrätten. Här som i andra forum.
Men kanske om vi ber snällt så kryper han tillbaks till sin privatägda jordkula i sin privatägda skog. Som han ärvt.

 

[skyking]

Ja, det är nog många s.k. friluftsmänniskor som borde tänka till både en och tio gånger innan de slår upp sina läger.



Det är ju extra viktigt att skydda planteringarna, efter som det är förenat med både stora kostnader och mycket jobb att få upp plantorna till gagnträd.
/Niklas

Jag ser fortfarande inte varför man skulle göra åverkan på träden när man tältar. Man slår väl upp tältet på marken och inte uppe i trädet?

Om du nu inte gör åverkan på träden så skadar du ju inte träägarens intressen. Eller hur?

Och skulle det nu vara så att man tältar så man gör åverkan på träden så gör man väl det redan första dygnet. Det verkar inte vara någon grund för att begränsa det till ett dygn med andra ord.