Regler för att tälta i "skogen"?

[skyking]

Min hemkommun tog detta beslut i vintras. Katrineholm. De säger bara att det är det beslut de tagit och därför det som gäller. De ger ingen motivation. Gissningsvis ( men nu gissar jag) handlar det om att kunna avvisa eu-migranter utan att det kallas diskriminering. All info har varit väldigt lågmäld, det finns friluftsföretag i kommunen, de har inte informerats, ingen information har getts till folket kring Sörmlandsleden som snirklar sig fram genom kommunen. En jurist jag talade med om detta tror att "det är som med knivlagen, den är inte tänkt att tillämpas". Då menar hon att ingen kommer att kontrollera lagens efterlevnad, men om det skulle uppstå problem har man en lättillgänglig regel att ta till.

Som "fson" påpekar kan kommunen bara besluta om ordningstadgar på "offentlig plats" (vilket inte är hela kommunen). Dessutom så får det bara beslutas för att upprätthålla ordningen - då borde man kunna invända mot beslutets giltighet gentemot brott som inte äventyrar ordningen.

Man kanske skulle tycka att tältläger skulle falla under andra regler (som att man inte får tälta flera dagar i sträck kanske), men problemet kan vara att det inte finns så mycket verksamma sanktioner man kan ta till mot det ändå (och frågan är om det alls är otillåtet att tälta flera dygn i sträck och vilka sanktioner det finns mot det).

 

[Avslutat Medlemskap 201709]

Vad är det som du tycker att det brister hos de som skriver om allemansrätten?

Det som står i grundlagen (om allemansrätten) är i stort sett meningslöst eftersom det inte definieras närmare.

Vidare de rättigheter och skyldigheter som skrevs ned gjordes utan egentligt mandat. Jag kan också skriva ned saker och ting, men det blir inte "lag" för det. Det är snarare frågan om en mer lättläst sammanfattning om vad lagen medger i frågan (alltså något som redan gällde).

Nja, det var ju du som hävdade att allemansrätten inte var någon lag utan ett missförstånd och då visade jag på texten att den är inskriven i grundlagen sedan 1994.

I Wikipedia finns att läsa;
"Sedan 1994 finns följande inskrivet i en av Sveriges grundlagar, nämligen regeringsformen (RF): ”Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten”.[9] Den lagtext som i praktiken styr allemansrätten ingår i huvudsak i 2 och 7 kapitlet av miljöbalken. Det enda som uttryckligen finns skrivet om allemansrätten i miljöbalken är dock: "Var och en som utnyttjar allemansrätten eller annars vistas i naturen skall visa hänsyn och varsamhet i sitt umgänge med den" (kap 7, 1 §). Naturvårdsverket sammanfattar allemansrätten i orden ”Inte störa – inte förstöra”.

Att den är inskriven i grundlagen, i regeringsförklaringen ger den en särställning höjd över den tolkning om sedvanerätt som fanns före 1994.

Att den måhända juridiskt sett är olik andra lagar och har visst tolkningsutrymme innebär inte att det är ett missförstånd huruvida det är lag. Tvärtom har man med detta stärkt allemansrättens betydelse genom ett grundlags skydd.

Vissa som av någon anledning inte gillar våra möjligheter att "fritt" vistas i skog och mark brukar förminska allemansrättens starka skydd i vårt land.

 

[skyking]

Nja, det var ju du som hävdade att allemansrätten inte var någon lag utan ett missförstånd och då visade jag på texten att den är inskriven i grundlagen sedan 1994.

I Wikipedia finns att läsa;
"Sedan 1994 finns följande inskrivet i en av Sveriges grundlagar, nämligen regeringsformen (RF): ”Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten”.[9] Den lagtext som i praktiken styr allemansrätten ingår i huvudsak i 2 och 7 kapitlet av miljöbalken. Det enda som uttryckligen finns skrivet om allemansrätten i miljöbalken är dock: "Var och en som utnyttjar allemansrätten eller annars vistas i naturen skall visa hänsyn och varsamhet i sitt umgänge med den" (kap 7, 1 §). Naturvårdsverket sammanfattar allemansrätten i orden ”Inte störa – inte förstöra”.

Att den är inskriven i grundlagen, i regeringsförklaringen ger den en särställning höjd över den tolkning om sedvanerätt som fanns före 1994.

Att den måhända juridiskt sett är olik andra lagar och har visst tolkningsutrymme innebär inte att det är ett missförstånd huruvida det är lag. Tvärtom har man med detta stärkt allemansrättens betydelse genom ett grundlags skydd.

Vissa som av någon anledning inte gillar våra möjligheter att "fritt" vistas i skog och mark brukar förminska allemansrättens starka skydd i vårt land.

Att den är omnämnd i grundlagen ger den egentligen inte någon höjd utöver hur det var innan.

Det stora problemet är att den inte någonstans i lagen är definierad explicit som sådan. Sättet den är definierad på är att det finns lagar som säger vad vi INTE får göra (bland annat i naturen). Detta är inget som förändrats genom införandet av denna paragraf. För om man tolkar allemansrätten som det som man har rätt att göra för att ingen lag har tagit bort den rätten så säger den ju bara att vi får vistas i naturen under de begränsningar som lagarna stipulerar (detta gällde ju redan innan och dessutom rent generellt - vi fick företa oss vad vi ville, var som helst under de begränsningar lagen stipulerade).

Omnämningen i miljöbalken är ännu mer intetsägande - det den säger är ju oberoende om du nyttjar allemansrätten eller inte.

Sen att du insinuerar att jag skulle ogilla våra möjligheter att fritt vistas i skog och mark är bara dumheter.

 

[sih]

Kolla upplandsstiftelsen för information om många reservat i Uppsala/Uppland

Skickat från min MotoG3 via Tapatalk

 

[4623]

Kul!

Vad kul! Ni bekräftar det jag anat hela tiden, att kommunen inte vet vad de själva beslutat. Fick infon jag lämnade ovan på en jobbträff med kommunens säkerhetschef, nämligen. Då överskattade han tydligen ordningsstadgans betydelse. Tack.

 

[handske]

Många agerar INTE som dig, därför måste det finnas regler.

Reservat finns oftast av en anledning t ex att någon sällsynt djur- eller växtart lever där och syftet med reservatet är att bevara dess anturliga miljö.
Att du åker dit och tjuvtältar kanske stör eller förstör för ett djur/en växt du inte ens vet fanns.
Jag delar inte din uppmaning om att tjuvtälta i reservat där det inte är tillåtet.

/Patrik

Jag håller med om att regler behövs. Jag säger bara att den skada som jag tillför genom att nån gång bryta mot dem (med sunt förnuft) är minimal eller noll. Jag är inte ute efter att tjuvtälta till varje pris eller provocera. Det är inte så att jag söker upp skyddade områden och tältar just när nån fågel häckar. Men jag är heller inte så intresserad av att ta reda på alla regler. Jag intar hellre en måttligt anarkistiskt inställning. Jag förstår att man kan ogilla det här.

 

[skyking]

Jag håller med om att regler behövs. Jag säger bara att den skada som jag tillför genom att nån gång bryta mot dem (med sunt förnuft) är minimal eller noll. Jag är inte ute efter att tjuvtälta till varje pris eller provocera. Det är inte så att jag söker upp skyddade områden och tältar just när nån fågel häckar. Men jag är heller inte så intresserad av att ta reda på alla regler. Jag intar hellre en måttligt anarkistiskt inställning. Jag förstår att man kan ogilla det här.

Om du inte bemödar dig med att ens kolla upp reglerna, än mindre bakgrunden så har du knappt möjlighet att avgöra ifall skadan du orsakar är minimal eller inte. Jag utgår från (och tycker att instiftande av naturreservat bör det också) att man by-default använder sunt förnuft, är varsam mot naturen och försöker lämna den i det skick man fann den. Detta betyder att naturreservat bör instiftas endast om det kräver mer hänsyn till naturen än så.

Angående att ta reda på alla regler så borde det ju stå anslaget vid naturreservatets gräns, eller på något annat uppenbart sätt. Isht när man går ifrån schablonmässiga regler som kanske inte alla är relevanta för alla reservat (som att man kanske inte får tälta och plocka svamp i knäkhakens naturreservat - varför man nu skulle vilja det).

 

[stenblock]

När det står i ett naturreservats regler att man inte får tälta, ska man tolka det som att man inte får övernatta alls ? Får man lägga sig med sovsäcken på marken och sova? Får man ligga i en hängmatta?

Jag anar att man inte får övernatta. Men man kanske borde förtydliga det isf.

 

[fson]

Jag anar att man inte får övernatta. Men man kanske borde förtydliga det isf.

..och då fortsätter frågorna - Får man vistas nattetid i området om man inte sover, eller är det några särskilda tider som definierar "övernattning"? Får man sätta sig och vila en stund? Får man campa på dagen, och gå på natten? osv.

Det går förmodligen att formulera mer exakta föreskrifter, men det ska ju vägas mot att de ska vara lättbegripliga och gå att kommunicera - då kommer de nog alltid att kunna kringgås av de som vill ställa det på sin spets. Men i slutändan handlar det ändå om sunt förnuft och respekt för den natur vi skyddat gemensamt.

Jag tycker det är en dålig idé att bryta mot regler som man inte gillar, förstår eller orkar ta reda på. Om man inte förstår poängen med t.ex. tältförbud i ett naturreservat så är det väl bättre att ringa till den som bildat reservatet, oftast en kommun eller länsstyrelse, och be dem förklara. Om de inte lyckas med det så är det kanske en dålig regel, som bör ändras..

 

[stenblock]

Jag tycker nog förbud mot "tältning och/eller övernattning" hade täckt det mesta och att det gjort att man slapp de som prövade lyckan med att övernatta i tarp, på marken osv. Mer tydligt om det är det man menar

 

[TROY GARNER]

Man får inte sätta läger var den en som sa i nån naturbevakarroll.Om man rullar ut ett liggunderlag och lägger sig på ett bra ställe så är det tydligen ok.

Hammock,tält eller tarpgrejer passerade gränsen tydligen speciellt om grejerna ligger utspridda.Typ kök,tvätttorklinor och så det ser ut som ett läger

Sen var det nått att ligga under en gran var ok men inte i fin sån där grönmossemark och göra ett avtryck som tar tid att resa sig.

Men som sagt det är lite diffust.

Jag körde en gång in med mc 50m in i ett reservat.Det var slitet just i början (grusväg och sophögar) men gubben blev sur som fan.Men det var inte mer än att han bad en packa ihop grejerna.

 

[85323]

När det står i ett naturreservats regler att man inte får tälta, ska man tolka det som att man inte får övernatta alls ?
Jag anar att man inte får övernatta. Men man kanske borde förtydliga det isf.

Du antar helt korrekt. Det är så det skall förstås. Fråga den som svarar för naturreservatet om du tvivlar.