Paddelflottör - uppblåsbar eller skumplast?

[Erik Barkefors]

jo, till exempel när man har lite för stor sittbrunn och gillar att ha gott om plast i kajaken.
då glider man lätt ur : )

fråga:har du testat "cowboyräddning" i 15 sekundmeter och öppen brytande sjö???

fixar du inte att rolla upp i ovanstående väder så tror jag inte du kommer upp på nåt annat sätt heller UTAN flottör. alla fall inte ensam och det är ju inte alltid man är ute flera stycken. å även om man är det så kommer man att kvadda kajakerna om en av dom är en vattenfylld glasfiberkajak som med vattnet i väger över 100 kg och som man ska försöka hålla fast när nån klättrar upp i den.

men även med flottör finns det alla möjligheter att klanta till det. när kajaken väger över 100kg pga att brytande vågor fyller den hela tiden. så det behövs det BRA fästen för paddeln för att fixa en flottörräddning i stora vågor. min erfatenhet är att det inte duger med att stoppa in den under några däckslinor å tro att den ska hålla sej på plats. för det gör den inte.

men testa själva! prova först på lugnt vatten å stick sen ut i hård vind å brytande sjö. helst då vind MOT land, så man driver in till land. det är en väldigt nyttig efarenhet att testa när man inte är i badhuset och när det inte är spegelblankt. ta med en kompis med stadig kajak och en bogserlina. för jag tror att det kommer att visa sej att det där som va så himla lätt i badhuset eller i en lugn vik, kommer att bli ett väldigt väldigt stort problem i brytande sjö. bryande sjö rullar gärna runt kajaken i sidled och att försöka tömma den innan man ska upp i den i vågorna, det är både hopplöst och meningslöst, efter som sjön bryter över den å fyller den igen.

så ut å testa så vet ni vad som funkar å inte funkar.
det är kul och nyttigt.

reentry och att sen dra sej upp i kompisens för, skulle vi testa en gång i ovanstående väder. men vi vågade inte, för det kändes livsfarligt med 2 kajaker så nära varann i brytande sjö.
det är väldigt svårt att hjälpa nån utan att själv bada eller utan att slå sönder kajakerna. i mindre vågor går det bra, men när det börjar bli meterhöga vågor så kan man glömma det.det blir rätt stora krafter.

Hade det varit Facebook hade jag tryckt "Gilla"...

Har inte kört räddningsövningar ute i vågor men väl i vågbassängen i Nyköpings badhus. Vi hade väl lite tur för det var bara en person som behövde skjutsas till Akuten.

 

[Trikåmannen]

Hade det varit Facebook hade jag tryckt "Gilla"...

Har inte kört räddningsövningar ute i vågor men väl i vågbassängen i Nyköpings badhus. Vi hade väl lite tur för det var bara en person som behövde skjutsas till Akuten.

"bara en person som behövde skjutsas till akuten"

Hade det här varit Facebook hade det varit två inlägg som jag hade gillat!
Ska prova vidare på cowboy-, flottörräddningar, reentrys och rollar i rörligt vatten. Bra tips på det där om flottörräddningar. För nej , jag har inte prövat cowboyräddning i meterhöga vågor och 15 m/s. Ännu, kanske man ska säga...

 

[PS-VKF]

"...det är väldigt svårt att hjälpa nån utan att själv bada eller utan att slå sönder kajakerna. i mindre vågor går det bra, men när det börjar bli meterhöga vågor så kan man glömma det.det blir rätt stora krafter."


För ett par år sedan var vi några vid Vesterålen i norra Norge. Vi hade 2-metersvågor och en av oss kapsejsade. Vågorna bröt inte direkt, men det var studsande vågor från klipporna.

Kamraträddningen gick som en dans helt enligt instruktionsboken. De två som var inblandade hade naturligtvis tränat innan - och visste därför precis vad som skulle göras.

Jag hjälpte själv till med en kamraträddning i somras där åtminstone 1-metersvågor reste sig och blev brytande vid en långgrund strand. Det gäller bara att ingen hamnar i kläm mellan kajakerna så går det bra.

 

[rija]

det är väldigt svårt att hjälpa nån utan att själv bada eller utan att slå sönder kajakerna. i mindre vågor går det bra, men när det börjar bli meterhöga vågor så kan man glömma det.det blir rätt stora krafter.

Min erfarenhet är att det faktiskt funkar rätt bra med assisterade räddningar i hög sjö. Sen kanske man behöver definiera begreppet brytande sjö. Uppgrundande, nära strand - över grynnor etc. ja då kan jag hålla med, det är en ganska elak miljö att kamraträdda i och då måste det hela starta med att få bort paddlare och kajak därifrån först. På djupare vatten, även om sjön är grov då funkar det däremot.

Ofta underlättar det att vara flera, ibland är det t.o.m. nödvändigt. En som kan koppla bogsering, dra ekipaget bort från farligheter som t.ex. grynnor, klippor, tidvattenrace om man nu är i sådan miljö, vända fören upp i vind etc. Att även ha en person som kan ligga bredvid "räddaren", stabilisera så räddaren kan fokusera på att snabbt och elegant tömma kajak och få simmaren paddelfärdig igen kan vara till stor hjälp.

Finns för övrigt flera bra filmer att botanisera bland som visar räddningar och räddningstekniker i riktigt stor sjö och svåra förhållanden.

 

[Mats Bengtsson]

Min erfarenhet är att det faktiskt funkar rätt bra med assisterade räddningar i hög sjö. Sen kanske man behöver definiera begreppet brytande sjö. Uppgrundande, nära strand - över grynnor etc. ja då kan jag hålla med, det är en ganska elak miljö att kamraträdda i och då måste det hela starta med att få bort paddlare och kajak därifrån först. På djupare vatten, även om sjön är grov då funkar det däremot.

Håller med. Mycket beror på de som är inblandade. Jag har gjort kamraträdding i två meter vågor, det vet jag går att göra, men det är otäckt. En faktor som nämndes innan i tråden är att man kan krossa kajaken. Flottöruppstigning i en meter vågor har jag också gjort, men jag tror inte på flottörräddningen i hög sjö (det svåra är när man skall ta bort flottören).

Dock, jag har sett två saker som jag inte hade trott möjliga innan, så allt beror på utövaren. Min fru klarade, relativt lätt och för att motbevisa mitt påstående att det inte gick, cowboyuppstinging i 14 sekundemeter och mer än metern höga vågor. Finns ett klipp på youtube som visar en kille som gör det. Så den räddningen vet jag nu går att göra i situationer jag innan trodde var ogenomförbara.

I höstas var vi och paddlade tidvattnet i Wales. Min fru föll i (första gången hon gjort det utan att det varit träning). Vi hade en fantastisk tränare med oss (Phil som är level 5 coach och medverkat i ett antal filmer, till exempel rough water handling). Hans räddning var så makalöst enkelt genomförd i sjö som var på gränsen för oss alla, så det visade än en gång att vad det hanlar om är vad man är van vid.

Så skalan finns kvar i mitt huvud över vilka metoder som fungerar bäst i hög sjö, men det är hur duktig och välövad utövaren är som avgör hur hög sjö som är hanterbar.

Enkelt uttryckt: Har du inte övat i den sjö du befinner dig i, är risken stor du inte klarar det. Det gäller även rollen, det är stor skillnad att rolla i platt vatten och i sjö, bland annat måste man kunna rolla från båda hållen för att kunna anväda rollen om man går runt i hög sjö.

--- Mats ---

 

[Kal-P-Dal]

Alltid intressant att läsa...

...när ni som är befaret kanotfolk delar med er av era erfarenheter. Jag har ju mest betraktat det som ett misstag att befinna sig i en kanot då det blåser 15 sekundmeter och är 2m brytande sjö.

Men jag måste väl prova någon gång, vilket ju i och för sig inte är det samma som att öva div räddningsteknik. Man får väl se det som en start.

Dock, jag har sett två saker som jag inte hade trott möjliga innan, så allt beror på utövaren. Min fru klarade, relativt lätt och för att motbevisa mitt påstående att det inte gick, cowboyuppstinging i 14 sekundemeter och mer än metern höga vågor. Finns ett klipp på youtube som visar en kille som gör det. Så den räddningen vet jag nu går att göra i situationer jag innan trodde var ogenomförbara.

Detta var intressant. Jag har deltagit i en (1!) bassängövning och konstaterade då att cowboy uppstigning (eller ladder) för mig, var väldigt enkelt i bassäng. Men har också läst här på utsidan (och hört andra säja) att denna metod troligen inte går att utföra i 15 sekundmeter, hög brytande sjö osv.

Detta filmklipp fick mig att tro denna metod. Men jag vet inte om det är 15sekundmeter, hög brytande sjö osv.

http://www.youtube.com/watch?v=eCC-oX-OsWg

Visst ser det lätt ut.

Finns även fint filmklipp på Magnus Fishers hemsida med en annan metod som han visar som exempel på vad som krävs att man kan, för att få vara med i "Klubb Fisher".
Det ser också otroligt lätt ut men jag är inte så säker på att det verkligen är det.

thomas

 

[rija]

Men har också läst här på utsidan (och hört andra säja) att denna metod troligen inte går att utföra i 15 sekundmeter, hög brytande sjö osv.

Detta filmklipp fick mig att tro denna metod. Men jag vet inte om det är 15sekundmeter, hög brytande sjö osv.

http://www.youtube.com/watch?v=eCC-oX-OsWg

Visst ser det lätt ut.

Finns även fint filmklipp på Magnus Fishers hemsida med en annan metod som han visar som exempel på vad som krävs att man kan, för att få vara med i "Klubb Fisher".
Det ser också otroligt lätt ut men jag är inte så säker på att det verkligen är det.

thomas

I kajakvärlden finns förvånansvärt många sanningar men efter ett tag så inser man att dessa bör betraktas med en viss sund skepsis. Vad som är sanning för någon, att en "cowboy scramble" inte fungerar i 15 m/s och vågor, att dubbelsidig stabilisering är självräddningarnas heliga graal, etc. är inte nödvändigtvis sanningen för någon annan.

Det mest sunda förhållningssättet är väl snarare att när vi väl hamnat i vattnet bredvid kajaken och inte har någon annan till hjälp så bör man betrakta olika självräddningsmetoder som verktyg i en verktygslåda. Individer har olika preferenser och förutsättningar liksom olika situationer kräver olika verktyg. Den enda sanningen är väl att oavsett verktyg, metod så har de begränsat värde utan träning och fler verktyg som behärskas är bättre än en "sanning".

Har sett båda filmerna förut och en intressant reflektion är att den ena utförs på kav lugnt vatten, innehåller en mängd handgrepp och utrustning och tar knappa två minuter innan paddlaren är redo i kajaken med paddeln i vattnet igen. Den andra metoden kräver ingen extra utrustning och paddlaren är redo i kajaken med paddeln i vattnet under 45 sekunder. Dessutom i rätt grov sjö.

Metoden utförd på lugnt vatten som tar två minuter med utrustning marknadsförs rätt ofta som en av "sanningarna" jag dristar mig till att ironisera en smula över, medan metoden utförd i rätt grov sjö utan utrustning som tar 45 sekunder anses orealistisk. Nåväl, alla väljer sina egna sanningar men glöm inte att öva...

 

[Kal-P-Dal]

Har sett båda filmerna förut och en intressant reflektion är att den ena utförs på kav lugnt vatten, innehåller en mängd handgrepp och utrustning och tar knappa två minuter innan paddlaren är redo i kajaken med paddeln i vattnet igen. Den andra metoden kräver ingen extra utrustning och paddlaren är redo i kajaken med paddeln i vattnet under 45 sekunder. Dessutom i rätt grov sjö.

Metoden utförd på lugnt vatten som tar två minuter med utrustning marknadsförs rätt ofta som en av "sanningarna" jag dristar mig till att ironisera en smula över, medan metoden utförd i rätt grov sjö utan utrustning som tar 45 sekunder anses orealistisk. Nåväl, alla väljer sina egna sanningar men glöm inte att öva...

Cowboy-varianten stämmer, den har du nog sett, tar 45 sekunder innan han är klar.
Men andra filmen undrar jag om vi talar om samma.

Kav lugnt vatten stämmer men inget annat. Ingen speciell utrustning vad jag kan se.
Tar under 20 sekunder innan kanotisten är klar för paddling igen. Ser löjligt lätt ut.
Men det tror jag inte det är.

http://www.kajakspecialisten.se/cldoc/om-klubb-fischer-for-vem_15/bli-medlem_568.htm

thomas

 

[rija]

Cowboy-varianten stämmer, den har du nog sett, tar 45 sekunder innan han är klar.
Men andra filmen undrar jag om vi talar om samma.

Kav lugnt vatten stämmer men inget annat. Ingen speciell utrustning vad jag kan se.
Tar under 20 sekunder innan kanotisten är klar för paddling igen. Ser löjligt lätt ut.
Men det tror jag inte det är.

http://www.kajakspecialisten.se/cldoc/om-klubb-fischer-for-vem_15/bli-medlem_568.htm

thomas

när jag pratar om 2 minuter talar jag om den här metoden, den s.k. pontonmetoden, http://www.youtube.com/watch?v=8ls6sZK7qus

den du länkar till är ju en variant av "cowboy rescue" den med

 

[Kal-P-Dal]

när jag pratar om 2 minuter talar jag om den här metoden, den s.k. pontonmetoden, http://www.youtube.com/watch?v=8ls6sZK7qus

den du länkar till är ju en variant av "cowboy rescue" den med

Pontoner kan ha sin plats men jag kan inte se att det skulle vara ett bra sätt att rädda sig på.
Verkar vara alltför mycket mek liggandes i vattnet. Jag har redan tidigare i denna tråd sågat uppblåsbara flottörer för att jag inte inser nöjet av att ligga i vattnet och blåsa upp något jag vill använda direkt. Om pontonerna sätts på plats före en vurpa gör dom nog mest nytta. Typ förberedelse för skvalpig överfart eller nåt.

Jag fattar oftast inte nyanserna med olika teknik och teknikaliteter. Men nog är det väl skillnad på att ta sig upp akterifrån (cowboy/ladder-metoden) och att göra det från sidan. Likheten är väl möjligen att det ser lika löjligt lätt ut på dessa filmer. Jag har i bassängmiljö provat cowboy-metoden och tyckte den fungerade bra. Men det var inget man lärde ut vid det tillfället, jag provade på "eget initiativ" så att säga. Däremot undrar jag om sidometoden verkligen är så lätt som den ser ut på filmen och om den kan utföras i 15sekundmeter och grov brytande sjö osv.

thomas

 

[Mats Bengtsson]

...Jag har redan tidigare i denna tråd sågat uppblåsbara flottörer för att jag inte inser nöjet av att ligga i vattnet och blåsa upp något jag vill använda direkt....
Men nog är det väl skillnad på att ta sig upp akterifrån (cowboy/ladder-metoden) och att göra det från sidan....Däremot undrar jag om sidometoden verkligen är så lätt som den ser ut på filmen och om den kan utföras i 15sekundmeter och grov brytande sjö osv.

thomas

Tycker inte man skall såga den uppblåsbara flottören. Den är lättare att få att stanna kvar på kajaken när du går igenom mycker brytande vågor (du lägger den så att den inte bara ligger under däcksliorna, utan är vikt runt dem med). Dessutom vet jag många som alltid har med den, och som är de bedömmer sjön som grov och vatnet som kallt blåser upp den före de ger sig ut. Jag har alltid min med mig, tränar med den, men hoppas att jag klarar mig bättre med rollen eller kamraträddning.

Vad gäller sidouppstignignen tror jag den görs lättast mot en flotte eller något annat väldigt stort och brett fartyg med rejäl sittbrun. Jag har bara sett den på film på VKV. Är det någon som har en film där den används på en mer normalstor kajak, Tahe, Tiderace, NDK, ...?

--- Mats ---

 

[Kal-P-Dal]

Tycker inte man skall såga den uppblåsbara flottören. Den är lättare att få att stanna kvar på kajaken när du går igenom mycker brytande vågor (du lägger den så att den inte bara ligger under däcksliorna, utan är vikt runt dem med). Dessutom vet jag många som alltid har med den, och som är de bedömmer sjön som grov och vatnet som kallt blåser upp den före de ger sig ut. Jag har alltid min med mig, tränar med den, men hoppas att jag klarar mig bättre med rollen eller kamraträddning.

Vad gäller sidouppstignignen tror jag den görs lättast mot en flotte eller något annat väldigt stort och brett fartyg med rejäl sittbrun. Jag har bara sett den på film på VKV. Är det någon som har en film där den används på en mer normalstor kajak, Tahe, Tiderace, NDK, ...?

--- Mats ---

Jag har inga problem att få flytblocksflottören att sitta kvar på kajaken. Jag har väl inte testat detta i hög brytande sjö men alla prylar är säkrade i kajaken och sitter kvar när jag går runt i alla fall. Eftersom jag använder min flottör till dra upp kajaken på, så är den alltid med. Jag seglar ofta min kajak och risken att gå runt då är överhängande på ett annat sätt än annars.
För min del har jag skippat den uppblåsbara flottören och att jag upprepade detta, var menat som en markering mot ponton-metoden som innehåller ännu mer mekande i vattnet.
Ponton-metoden innebär väl ännu fler grejor som ska säkras åtkomligt på kajaken.
En uppblåst flottör är lika svår/lätt att säkra på kajaken som en flottör med flytblock.
Och lika färdig att använda. Givetvis.

Uppstignings-metod: Fördel cowboy-metoden vs sidouppgång alltså.

thomas