• Om "Fritt Forum"
    Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.

    OBS!
    Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.

Oförklarliga fenomen i naturen

Det var kanske inte så enkelt att oförklarlig och oförklarad är olika saker... ;-)

Jo. För det finns frågor vi aldrig kan få svar på. Universums uppkomst, en eventuell allsmäktig gud exempelvis.

Det handlar inte om vetenskapsskepsis utan om logik.

Antag att vi en dag kan verifiera teorin om big bang (dvs få ett tillräckligt starkt empiriskt underlag för en modell som förklarar hur dagens universum följer ut ett visst grundtillstånd som skulle rått före den stora smällen). Då har vi bara förskjutit gränsen för vår okunskap, för då återstår att förklara hur vi hamnade i detta grundtillstånd. Förklarar vi det kommer vi bara till nästa steg etc. Om vi förutsätter en kedja av kasualsamband så finns det för varje förklarat tillstånd ett oförklarat föregående tillstånd i all oändlighet.

Dvs oförklarligt. Vi kan få oändligt mycket bättre kunskap, men vi kommer aldrig fram.

Samma sak med existensen av en allsmäktig gud. Logiskt oförklarligt.

Bevis:
Antingen finns gud(ar) eller inte.
Antag att inga gudar finns.
Det finns då inget experiment vi kan utföra för att ta reda på om det beror på att de helt enkelt inte finns eller om de finns men vi inte ser dom. Alla våra tester kommer visa på att Gud inte finns, men vi kan inte utesluta att det är våra tester det är fel på. (Det vore trots allt en smal sak för en gudomlighet att överlista våra experiment)

Antag då att det finns en gud som vi kan observera.
Då finns det inga sätt för oss att ta reda på om det verkligen är GUD eller bara en snubbe som visserligen är oerhört mycket mäktigare än vi, men ändå bara en liten avdelningschef i en större gudshierarki. Vi kanske upptäcker att "gud" i sin tur har en gud, men tar det stopp där? Det vet vi aldrig.
 
Nå, det kokar till slut ned till något väldigt enkelt.

Är du troende har du inget behov av att bevisa guds existens.
Är du inte troende har du inget behov av att bevisa att gud inte existerar.
 
Här kommer en utmaning:

unexplainable.jpg

Knappast en utmaning. Här kommer en av flera möjliga förklaringar:

Killen ska på bal (uppenbarligen har han inte råd att hämta sitt sällskap i sedvanlig cool bil). Hans sällskap måste göra en "sistaminuten-lagning" av sin kreation för kvällen, därav symaskinen.
Han passerar denna händelse (lastbil som backat ner i slänt), och ser till att föreviga detta.

En annan (mindre trolig) förklaring är att killen har rånat en lastbil på dess last av symaskiner.
Alternativt har han sytt fast bromspedalen (practical joke).
 
Är du troende har du inget behov av att bevisa guds existens.
Är du inte troende har du inget behov av att bevisa att gud inte existerar.

Det var väl bra formulerat.
I fall 1 räcker det väl med tron, bevis behövs ej och i fall 2 verkar det bli både dyrt och osäkert om man når något vetenskapligt bevisbart resultat. Fast i USA diskuteras dessa frågor ganska intensivt just pga bristen på bevis.

Fritt klippt ur Wikipedia:
"En vanlig uppfattning är att en agnostiker är en person som varken tror eller inte tror att Gud existerar."

Till skillnad från en "stark ateist" som tex Douglas Adams, (förf till "Liftarens guide till Galaxen" mfl) som hävdade att han VISSTE att Gud inte existerade. Det var i hans fall aldrig frågan om tro eller inte tro. Men ämnet fängslade honom och han har skrivit massor om människans behov av en eller flera gudar.
Det var i "Liftarens guide till galaxen" som en dator kom fram till svaret 42 som tidigare nämnts i tråden. Frågan var klantigt ställd och en ny dator byggdes för att reda ut vad frågan egentligen var. Den nya datorn var vår jord. Mycket rolig bok som jag bara kan rekommendera till alla som inte läst den (med viss avundsjuka...).

Jag VET att det inte finns troll och tomtar men jag är ganska flexibel och kan ändra mig om jag träffar på några dylika. ;)

Kom osökt att tänka på lastbilschauffören som stannade innan Tjörnbron fastän han visste att bron såklart fanns där. Men han stannade ändå och gick ut och kontrollerade att den fanns kvar. MEN DET GJORDE DEN INTE! Då var han tvungen att vara flexibel och tänka om...

thomas
 
Jo. För det finns frågor vi aldrig kan få svar på. Universums uppkomst, en eventuell allsmäktig gud exempelvis.

Det handlar inte om vetenskapsskepsis utan om logik.

Antag att vi en dag kan verifiera teorin om big bang (dvs få ett tillräckligt starkt empiriskt underlag för en modell som förklarar hur dagens universum följer ut ett visst grundtillstånd som skulle rått före den stora smällen). Då har vi bara förskjutit gränsen för vår okunskap, för då återstår att förklara hur vi hamnade i detta grundtillstånd. Förklarar vi det kommer vi bara till nästa steg etc. Om vi förutsätter en kedja av kasualsamband så finns det för varje förklarat tillstånd ett oförklarat föregående tillstånd i all oändlighet.

Dvs oförklarligt. Vi kan få oändligt mycket bättre kunskap, men vi kommer aldrig fram.

Samma sak med existensen av en allsmäktig gud. Logiskt oförklarligt.

Bevis:
Antingen finns gud(ar) eller inte.
Antag att inga gudar finns.
Det finns då inget experiment vi kan utföra för att ta reda på om det beror på att de helt enkelt inte finns eller om de finns men vi inte ser dom. Alla våra tester kommer visa på att Gud inte finns, men vi kan inte utesluta att det är våra tester det är fel på. (Det vore trots allt en smal sak för en gudomlighet att överlista våra experiment)

Antag då att det finns en gud som vi kan observera.
Då finns det inga sätt för oss att ta reda på om det verkligen är GUD eller bara en snubbe som visserligen är oerhört mycket mäktigare än vi, men ändå bara en liten avdelningschef i en större gudshierarki. Vi kanske upptäcker att "gud" i sin tur har en gud, men tar det stopp där? Det vet vi aldrig.

Kort och gott, en tänkande person är agnostiker.
Alla är egentligen agnostiker. En del kanske inte riktigt förstår det bara.
 
Livet är en underbar tråd, ett lån vi alla besjälas av. Dumt då att träta om småsaker. Det finns profitörer som lever på trätan, dessvärre gott. Göd dem inte.
42 är ett klokt svar och eftersom Adams tar kål på jorden innan det väsentliga svaret kommer så lever vi okunskap. Motorvägar är visst viktiga ungefär som naturskyddsområden...f-n trot.
 
Och en vetenskapsman är stark ateist enl Douglas Adams. Per definition.

thomas
Nja, det finns för det första tydligen bra forskare som har en gudstro, och för det andra är det svårt att vara *ateist* om man är strikt vetenskaplig, eftersom det inte går att bevisa att gud inte finns (svårt att bevisa att *något* som inte är väldigt väl definierat inte finns).
Däremot kan man vara en agnostiker med mycketstark lutning mot att det inte finns någon gud :).
 
Om man sen betänker faktumet att en partikel kan vara på flera ställen, samtidigt - dvs, verkligheten är egentligen inte den vi ser. Ja, då blir det helt plötsligt väldigt komplicerat att hävda någonting överhuvudtaget...
 

Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg