Nya bultar på "Det vilda i min bur" Häggsta

[Mezzner]

Av nån anledning hävdas det ibland att tradklättrare minsann inte har nåt emot att klippa nån bult eller t o m flera ibland, medan det är sportklättrarna som är de som ensidigt likt talibaner vill klippa bult...

Det är förstås korkat, man kan ju rimligen indela populationen i sådan som bara klättrar trad, sådana som bara klättrar sport och sådana som gör både-och. Om de senare sedan i grunden är det ena eller det andra är ju bättre att låta vara osagt.

Men som jag ser det är ju införskaffandet av rack något som man helt väljer kring själv. Och rimligen mot bakgrunden att det finns olika leder ute på klipporna, att det kan innebära saker för säkerheten, att ett tradrack är dyrare och tyngre osv osv.
Om jag t ex väljer att köpa segelbåt så är det ju rätt vedertaget att jag får acceptera att jag inte kan segla in på grundare vatten än min köl - paddlar jag kanot, kan jag det, men blir troligen svettigare osv osv. Man får helt enkelt välja hur exkluderande man vill vara. Att välja att bara klättra bult och sedan mena att just det är ett skäl att "bulta rubbet" är ju lite märkligt. Den som menar att inga bultar ska finnas, menar ju inte att det ska chippas fram kilplaceringar som annars skulle saknas, han menar troligen att vissa klippor får man avstå från att klättra - eller i varje fall avstå från att säkra på.

 

[johnliungman]

Håller med i sak men problemet är att den [bultpolicyn] inte håller, inte följs, är svårtolkad och ibland rent ut sagt ger ett idiotiskt resultat.

Kan du utveckla eller exemplifiera? Förstabestigarens omdöme, retrobultares fingertoppskänsla, och allmän anarki har ju också det visat sig funka rätt så dåligt i många fall. Kan du förklara när och hur bultpolicyn stått i vägen för en vettig lösning?

Jag ser inget fel i att bulta upp en del jamsprickor för att just låta alla, även sportklättrare klättra jam mer, säger inte att alla jamsprickor borde bultas men kanske några.

Topprep! Topprep! Topprep! Hur många gånger skall man behöva påpeka att man kan klättra i princip varenda tradled i Sverige på topprep? Att leder skall göras tillgängliga (och precis lagom läskiga) för dem som inte orkar beställa ett par kammar på Addnature är helt enkelt inget argument.

 

[Yakherden]

. Den som menar att inga bultar ska finnas, menar ju inte att det ska chippas fram kilplaceringar som annars skulle saknas, han menar troligen att vissa klippor får man avstå från att klättra - eller i varje fall avstå från att säkra på.

Right u r. Berget bestämmer förutsättningen. Jag, som inte klättrar 7r får ju avstå från dem. No biggie. Jag klättrar istället där jag kan klättra, varför ska det vara så svårt för sportare att tänka så?
Det finns ju alltid sportleder som är för svåra för dem med, ska vi börja skruva fast stegar på de lederna då, så alla kommer upp? Alla, hela tiden?

 

[Yakherden]

Topprep! Topprep! Topprep! Hur många gånger skall man behöva påpeka att man kan klättra i princip varenda tradled i Sverige på topprep? Att leder skall göras tillgängliga (och precis lagom läskiga) för dem som inte orkar beställa ett par kammar på Addnature är helt enkelt inget argument.

Kom att tänka på den där filmen när Leo Houlding klättrar hela El Cap på topprep.

Sug på den!

 

[kinjinte]

Kan du utveckla eller exemplifiera? Förstabestigarens omdöme, retrobultares fingertoppskänsla, och allmän anarki har ju också det visat sig funka rätt så dåligt i många fall. Kan du förklara när och hur bultpolicyn stått i vägen för en vettig lösning?

Sure, på varenda sportklippa som innehåller någon halvdan tradspricka som ingen någonsin klättrar. Sett otaliga exempel av dom och dom framstår alltid lika ogenomtänkt. Kan ge dig exempel från Granitgrottan till Fikahyllan och allting där i mellan. Observera att jag inte säger att man inte bör ha tradleder men att hålla fast vid att allt som kan klättras utan bult ska det, blir ett ganska svagt argument. Speciellt mot mixade leder där det alltid kommer att finnas något som vågar lite mer och kan klättra lite hårdare. Isf varför inte ta bort alla mixade leder och spara dom åt bättre kommande generationer med sugkoppar? Om allmän anarki, hur många exempel vill du ha på att det är det enda som existerar därute nu med?

Topprep! Topprep! Topprep! Hur många gånger skall man behöva påpeka att man kan klättra i princip varenda tradled i Sverige på topprep? Att leder skall göras tillgängliga (och precis lagom läskiga) för dem som inte orkar beställa ett par kammar på Addnature är helt enkelt inget argument.

Topprep är inte samma sak eller känsla det vet du mycket väl.
Att ett gäng tradnissar säger åt hela klätterpopulationen att "kan ni inte klättra trad så får ni topprepa" är inte ok om det inte är det populationen vill göra. Är det så svårt att förstå att alla i populationen inte har en önskan att klättra trad?
Demokrati kan jag köpa, men jag kommer aldrig köpa att DU säger åt mig HUR jag ska klättra. I mitt eget fall har jag mer kommit till slutsatsen att OM jag vill bulta så är det bara att bulta och sen försvara leden med isyxor i högsta hugg.

 

[kinjinte]

@YAK:
"Rätt, och inte rätt. Markägaren ger tillstånd till bultning, SEDAN kommer vår diskussion in i bilden. Vad tycker vi gemensamt är ETISKT försvarbart inom klättervärlden? Det lär ju markägaren skita i."
Tycker du har helt rätt i att markägaren inte bryr sig och att detta är en etisk diskussion mellan klättrare. Men här tycker jag inte att det finns så mycket rätt och fel. Har du engagerat dig , skaffat tillstånd från markägare och länstyrelse etc så är det upp till dig vad du gör. Bra att ha en diskussion och ett hållbarhets tänk, visst absolut, men att se bultning som djävulens avkomma tycker jag är att dra det för långt. Varför inte ha bultade klippor och tradklippor istället? Hade gärna fått lite bra argument på det.

"Ibland kan det säkert bli idiotiska resultat, men jag tror det blir galnare om man börjar bulta fina tradlinjer för att öka tillgängligheten."
Detta kan jag inte förstå, Mefisto som vi pratade om här tidigare är ju en välklättrad och ytterst uppskattad led. En skatt för klättercommunityn som klättrar i den graden. Att topprepa den är inte samma sak och precis som traddare ryser av att kunna se en bult i närheten av den tradled som dom klättrar för att det förtar "känslan" så måste man väl kunna förstå att TP inte ger samma känsla som att sportklättra?

"BTW, klättrar man mixleder, så SKA ju bulten klippas. Med min syn på saken sitter bulten där av en väldigt god och genomtänkt anledning.
T-ex att man dör om faller annars."
Är det enligt tidigare resonemang inte bara klättrarens nivå som avgör detta? En bättre klättrare hade säkert kunna skita i en viss bult på många mixade tradleder, eller?

"Det är där vi måste enas: Antingen "tillåter" men bultning av jamsprickor, eller så gör man det inte. Och inte några jäkla gråzoner, tack!"
Håller med dig om det, gråzonen är inte så bra, men självklart borde vissa sprickor bultas. Men det kanske är en fråga av mer religiös tendens av många.

"Varför skulle man som sportklättrare vilja leda en jamspricka ens, när man inte kan?
Dessutom skiljer sig klätterstilen så fundamentalt från det man är van vid, grepp, juggar, crimpers osv. "
Skulle inte klättersverige tjäna på att få fram klättrare som kan klättra sprickor såväl som väggklättring? Varför är denna uppdelning så bra om vi ändå skulle kunna undvika den enkelt?

"Utan att peka på nån, så tror jag mycket av debatten från sporthåll grundar sig att man känner sig utesluten från de fina sprickorna."
Tror du har helt rätt...Men det är väl helt rätt av dom att känna så?

"Kan vi enas och häckla bouldrare lite?"
Nej, moderatorerna blir så gnälliga på mig då.

 

[lobo2me]

Topprep är inte samma sak eller känsla det vet du mycket väl.

men bult eller kil går på ett ut?

 

[kinjinte]

men bult eller kil går på ett ut?

Nej.? Det har väl ingen påstått?

 

[Mezzner]

Om jag minns rätt så beskrev du tidigare att du klättrat även trad, förr. Vad har fått dig att sluta med det?

 

[kinjinte]

Om jag minns rätt så beskrev du tidigare att du klättrat även trad, förr. Vad har fått dig att sluta med det?

Pratar du med mig?
Isf, klättrar fortfarande trad.

 

[lobo2me]

Nej.? Det har väl ingen påstått?

så bult eller kil är en rent ekonomisk fråga, alltså?

 

[Mezzner]

Jo, det var riktat till dig, Kinjinte.
Jag hade bara känslan av att du nu var ren sportklättrare och tämligen ensidigt förordar bultning. Jag tror sådant är ovanligt bland de som trots allt kan tänka sig att lägga kil, och jag har svårt att förstå ditt resonemang i sin helhet. Men det spelar väl mindre roll.