Nedskräpning Sarek

[SBe]

Det rationella valet skulle ju egentligen vara att skräpa ned: man slipper att bära med sig skräpet, samtidigt som sannolikheten för att man skall komma tillbaka till samma ställe och drabbas av sin egen nedskräpning är liten. Sannolikheten för påföljd torde också vara minimal. Det irrationella beteendet är däremot att ta med sig skräpet.

Det är en extremt kortsiktig rationalitet i sådana fall, såvida man inte tycker att det är jättekul att vandra bland sophögar. Man får ju liksom utgå ifrån att folk i allmänhet gör som man själv gör. Det finns massor av betydligt värre brott än nedskräpning som blir fullkomligt rationella med ditt resonemang.

Snarare så är väl inte problemet att folk skräpar ned, utan att de avviker från de normer och den moral som friluftsmänniskor förutsätts att ha.

Nej, jag skiter i vilken moral de har så länge de följer lagen.

 

[peter1969]

Det var länge sedan du hyrde helikopter förstår jag

Har aldrig gjort det, men ett par tusen är väl allt mellan 2-10 tusen. Det kanske behövs mer men det är väl inte det primära, huvudsaken är väl att något görs åt saken, eller?

 

[peter1969]

Låt mig ändå önska er lycka till på er väg mot homo frilufsis; en ickenedskräpande, ickerökande turist som betraktar naturen som ett tempel, är vargvän, äger hillebergs senaste modell , har importerat gps från usa och betalat full moms och tullavgifter samt köpt en karta från garmin här i Sverige.

Vad är du egentligen arg för?
Att det finns någon/några som tycker att man inte ska skräpa ner?
Att vi tycker att det är onödigt?
Jag tycker att det är onödigt att skräpa ner i naturen men det enda som stämmer in på mig enligt listan ovan är att jag inte är rökare. Jag gillar inte vargar, mitt tält är ett Berguven från början av 90-talet, gps har jag iof men den absolut billigaste modellen från Magellan och kartor duger det gott och väl med pappersvarianter.
Betyder det att du är arg på mig eller inte?

Mina fiskekompisar är dessutom samer, är det OK om dom skräpar ner, eller vad menar du egentligen?

 

[Almgren]

Jag måste ge rökare en känga när ni pratar om skräp.

Fimpar tillhör inte naturen och inte rökare heller.
Även om rökare fömultnar fortare än fimpar.

Men folk med ogenomtänkta inlägg tillhör den?

Det är väl ändå en ganska stor skillnad på att skräpa ner och ta sig en cigarett och sen bära hem fimpen? På vilket sätt stör rökaren dig?

 

[tassemark]

Vad är du egentligen arg för?
Att det finns någon/några som tycker att man inte ska skräpa ner?
Att vi tycker att det är onödigt?
Jag tycker att det är onödigt att skräpa ner i naturen men det enda som stämmer in på mig enligt listan ovan är att jag inte är rökare. Jag gillar inte vargar, mitt tält är ett Berguven från början av 90-talet, gps har jag iof men den absolut billigaste modellen från Magellan och kartor duger det gott och väl med pappersvarianter.
Betyder det att du är arg på mig eller inte?

Mina fiskekompisar är dessutom samer, är det OK om dom skräpar ner, eller vad menar du egentligen?

Har du Berguven-tält?

/Stolt användare av Tunnel IV

 

[peter1969]

Ja, Berguven Tunnel IV.......

Det har varit med om det mesta, rödvin och mögelost en regnig vecka i Paris (luktade inte gott när vi packade upp tältet på Korfu 2 dygne senare), blåst omkull i Norge så att tältbågarna blev deformerade (köpte nya aluminiumbågar från Hilleberg efter det).

 

[Grön Gubbe]

Att det tillverkas och säljs frystorkad mat i aluminiumförpackningar tror jag är en stor bidragande orsak till nerskräpningen. Irriterande när man vet att det går göra förpackningar i brännbart material. Om konsumenter i större utsträckning väljer brännbara förpackningar framför aluminium kommer tillverkarna snart anpassa sig till efterfrågan. Oavsett om man sen väljer att elda upp de eller inte så bidrar man genom att lägga sin röst med pengar. Jag köper enbart mat från Drytech/Real. Det är lite dyrare och variationen begränsas något men det är det värt. Sen smakar ju deras mat riktigt bra också.

Folk kommer såklart komma med invändningar som att man ska kunna köpa aluminiumförpackad mat så länge man tar med sig skräpet hem. Och att ansvaret ligger på den som släpar med sig förpackningarna. Och visst är det klart det är så, men faktum kvarstår att folk kommer fortsätta försöka elda upp de och med en riktad köpkraft kan dessa tas bort från marknaden.

Sen undrar jag om någon vet var man kan köpa öl i plastflaskor? Jag vet att det finns då jag beställde det på en fest för ett tag sen. Tror det var Pripps.

Ja just det, för "marknaden" reglerar ju sig själv så bra med hjälp av valfrihet och konsumentmakt, i fablernas magiska värld...

 

[Raskesven]

Ja just det, för "marknaden" reglerar ju sig själv så bra med hjälp av valfrihet och konsumentmakt, i fablernas magiska värld...

Inte vet jag vilka fabler du brukar läsa. Men kan du något om marknadens funktionssätt över huvud taget så vet du att en renodlad marknadsekonomi är behäftad med en antal imperfektioner. En av dessa imperfektioner kallas negativa externa effekter, för att associera till nedskräpningen.

Imperfektioner är något en renodlad marknadsekonomi inte klarar att hantera, så därför försöker vi vid sådana fall använda blandekonomi istället för marknadsekonomi. Finns ingen renodlad marknadsekonomi någonstans i världen. Men blanda inte ihop sådant marknaden inte kan hantera, så som negativa externa effekter, med sådant marknaden är bra på att hantera, så som valfrihet och konsumentmakt.

Raskesven

 

[-Patric-]

Ja just det, för "marknaden" reglerar ju sig själv så bra med hjälp av valfrihet och konsumentmakt, i fablernas magiska värld...

berätta det för den australiensiska ullmarknaden...

 

[edgepal]

Rökare förmultnar fortare än fimpar ?
Du har aldrig sett en böckling förstår jag, dom håller i evighet!
Jag har rökt i över 50 år och det är inget fel på min lunga!

Nedskräpningen i Sarek irriterar mig likaväl som andra eftersom den är så onödig. Det är inte många platser kvar på jorden som är orörda. Vi borde ta hand om Sarek bättre – liksom även all övrig natur naturligtvis.

Jag flög runt i helikopter med Aktuellt (eller om det var Rapport) någon gång på 70 talet när de skulle göra ett reportage om nedskräpningen i Sarek, jag tog dem till olika platser i Sarek och visade nedskräpningen. Det filmades och intervjuades och ingenting mer hände - och nedskräpningen fortsatte i samma takt…

Jag visade dem t.ex Snavvavagge och platsen där många slår läger. De såg vacker fjällnatur och ingenting annat. Jag pekade på alla de stenar folk grävt fram och släpat dit och sa att stenarna är ju som ”blåljus” eftersom de inte ligger naturligt, titta på alla gropar efter stenar som folk grävt fram – och jag räknade till väldigt många eldplatser, jag minns inte hur många men det var väl ett 20-tal på den mycket lilla ytan samt förklarade att detta är en nationalpark, ingenting för röras, inga stenar får flyttas.

Men här är ju rent, jag ser inget skräp, sa reportrarna.
Jag sa till dom att vända på vilken sten som helst – och där låg naturligtvis burkar, alu-folie, glas, konservburkar, och allt annat som vandrare lämnat efter sig. Då blev de lite upprörda och filmade vad de hittat.

På 70 talet var det också ett gäng från en känd svensk naturskyddande förening som skulle studera Sarek växt- och djurliv. De kallade sig för fjällproffs och var ganska högljudda och nästan aggressiva mot de fjällvandrare de mötte i Saltoluokta och de ifrågasatte starkt att man fick fjällvandra på egen hand, turister måste tvingas att gå med utbildad färdledare, var deras argument ”så att de lär sig vara rädda om naturen - De skulle gå med oss så att de lär sig”
Jag såg deras lägerplats, 10 tält som stod på samma plats i 10 -12 dagar. Oerhört nedskräpat, söndertrampat och spåren efter den lägerplatsen fanns kvar i över 20 år. Växtligheten runtomkring var nedhuggen och sönderbruten till ved, de hade haft lägerbål varje kväll, inte lägereld, lägerbål.
Dom kallade sig för fjällproffs och naturforskare…

Thomas

 

[-Patric-]

I del större nationalparker utomlands blir man tilldelad en skräppåse som man måste lämna tillbaka innan man reser hem. Glömmer man det eller visar upp en tom påse får man dryga böter. Upptäcks man att skräpa ner blir min bötfälld och utslängd från nationaparken och får inte komma tillbaka på flera år. De du vandrar/klättrar med kan också samtidigt bli utslängda. .

detta kan genomföras just vid sidan av dom stora lyxhotellen dom bör slänga upp i sarek.

 

[Nyman]

Det är en extremt kortsiktig rationalitet i sådana fall, såvida man inte tycker att det är jättekul att vandra bland sophögar. Man får ju liksom utgå ifrån att folk i allmänhet gör som man själv gör. Det finns massor av betydligt värre brott än nedskräpning som blir fullkomligt rationella med ditt resonemang.


Nej, jag skiter i vilken moral de har så länge de följer lagen.

Jag har svårt att tänka mig att man alltid kan inse de långvariga konsekvenserna av allt sitt handlande. Extremt kortsiktig är ju inte rationaliteten för mig personligen, eftersom jag inte kommer att gå förbi just där igen, och vad andra människor gör är det inte någon större idé att spå i tebladen om.

Om jag ändå skulle göra ett försök skulle jag säga att de flesta i denna tråd till och med skulle plocka upp mitt skräp, och då blir det ju ännu mer rationellt, jag behöver bara förpacka det fint i två påsar, hänga upp det i ett träd, och vips så kommer ni och tar hand om det. Lättpackning!


Om man skulle utgå ifrån att folk i allmänhet gör som man själv gör skulle man ju, för att agera korrekt bli tvungen att se varje handling som något som går att upphöja till allmän lag, och det tror jag är svårt att göra med alla sina handlingar, man kan ju eftersträva det, men jag tror att
livet skulle bli bra tråkigt då.

Jag ser inget fel med att brott är rationella, eller för den delen berättigade. Att överlag säga att brott är fel är att ha en övertro till vårt rättssystem. Genom att det finns förmildrande omständigheter så erkänner man ju indirekt att brott kan vara rationella eller berättigade.

Det blir ju snarare en fråga om påföljd och sannolikhet för denna när det gäller att beivra brott. Ja, och naturligtvis om moral, för annars så skulle man ju bryta mot lagen när ingen ser.

Slutligen så baserar ju sig lagar och styrelseskick på sedvänjor, traditioner, normer, religion, moral etc, så i och med att du är intresserad av att jag följer lagen kan du ju inte skita i min moral. Om jag inte hade någon sådan skulle jag ju helt enkelt väga varje lagbrott mot sannolikhet för påföljd, och mot min nytta av lagbrottet (slippa bära fyra vinflaskor), och då skulle jag ju bryta mot lagen ändå i nedskräpningsfallet. Att inte bry sig om normer och moral, leder inte till att folk följer lagar.