• Om "Fritt Forum"
    Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.

    OBS!
    Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.

KIKARE ?!

Tumbleweed; sa:
larsakarlsson; sa:
vibbe; sa:
(...)
DÄRFÖR ÄR DET VATTEN SOM MAN TVÄTTAR STÖRR SÅR MED, INTE ENBART DESTILLERAT, UTAN MAN/KVINNA HAR TILLSATT CA 2% VIKTSPROCENT SALT OCH LITE ANNAT. DETTA KALLAS DÅ FÖR EN FYSIOLOGISK LÖSNING.

KAN NÅGON HITTA ETT FEL, SATS FÖR SATS?!

INTE JAG I ALLA FALL......

Hmm... Är det inte så att fysiologisk (isoton) koksaltslösning håller en salthalt av 0,9%?

/Lars

Från Wiki:
"An isotonic solution has an equal amount of dissolved solute in it compared to the things around it. Typically in humans and most other mammals, the isotonic solution is 0.9 weight percent (9 g/L) salt in aqueous solution, this is also known as saline, which is generally administered via an intra-venous drip. It is a medium between hypotonic and hypertonic solutions. Red blood cells normally exist in a 0.9 percent salt solution (saline) with the same concentration of salt in the outside solution."

2% låter väl mer som Östersjövatten? Eller vätskorna hos nån som ätit VÄLDIGT salta popcorn. :)
/RJ
[Ändrat av Tumbleweed 2006-12-11 kl 11:15]

Måste nog hjälpa Olle lite. Eftersom informationen är tagen från wikipedia är den givetvis fel, eftersom vilken tomte som helst kan ha skrivit den. Å andra sidan innehåller apotekets sårtvätt 0,9% koksalt(se deras hemsida), så vi kan ju själv döma vem vi tror har rätt. :)
 
Salthalter

Tumbleweed; sa:
2% låter väl mer som Östersjövatten? Eller vätskorna hos nån som ätit VÄLDIGT salta popcorn. :)
/RJ
[Ändrat av Tumbleweed 2006-12-11 kl 11:15]

Mera salt OT:

Östersjön har varierad salthalt. Ofta är ytvattnet mindre salt än bottenvattnet då högre salthalt innebär högre densitet och floderna fyller på sötvatten på ytan. De förhärskande strömmarna går moturs och därmed är salthalten ofta lite högre i öster än i väster.

Någonstans vid Blekinge-Skånekusten så är salthalten nära den fysiologiska 0,9% NaCl.

Det intressanta med fysiologisk saltlösning är att det osmotiska trycket är det samma som i blod och andra kroppsvätskor och det beror på antalet lösta saltpartiklar och andra lösta ämnen och inte på viktsprocenten av salt.

Thure
 
ergu; sa:
Måste nog hjälpa Olle lite. Eftersom informationen är tagen från wikipedia är den givetvis fel, eftersom vilken tomte som helst kan ha skrivit den. Å andra sidan innehåller apotekets sårtvätt 0,9% koksalt(se deras hemsida), så vi kan ju själv döma vem vi tror har rätt. :)

Ah, en vacker kontring, dock kollade jag min teori mot nationalencyklopedien på nätet innan jag postade och till skillnad mot Wiki är NE accepterad som vetenskapligt korrekt på min skola. (Lunds Tekniska Högskola). ;-)

/Lars - Som har lite svårt att låta bli den här tråden...
 
vibbe; sa:
Destillerat vatten är så rent att det i stora mängder är farligt att dricka.

Destillerat vatten är lika farligt att dricka i stora mängder som kranvatten.

Regnvatten är hyfsat fritt från mineraler, och det har folk druckit länge. På vissa ställen i världen är dricksvattnet också ganska fritt från mineraler. På amerikanska flottans fartyg dricker man destillerat vatten i långa perioder. Christer Fuglesang kommer dricka destillerat vatten på ISS hela dagarna.

Källor: Nationalencyklopedin, Livsmedelsverket, NASA mfl.

Vibbe, det du skriver är möjligen sant sats för sats. Men när man sätter ihop satserna till meningar - och meningarna till stycken - blir det ibland goja.

MEN VAD HAR DET HÄR MED KIKARE ATT GÖRA? INTE MYCKET. DÄREMOT HAR DET EN HEL DEL ATT GÖRA MED TROVÄRDIGHETEN I DITT SJÄLVUTNÄMNDA EXPERTSKAP (SOM ALLTSÅ ÄR FORTSATT LÅG).

Men var inte ledsen, det är många okunniga som tror att destillerat vatten är farligt att dricka.
[Ändrat av Nordesjö 2006-12-11 kl 13:25]
 
Re: Re: Unik tråd

Tumbleweed; sa:
Efter att ha kollat runt lite har jag fått uppfattningen att man pratar om dielektriska material i optiksammanhang just för att särskilja dem från metalliska material, som ju också blir fina beläggningar. Det är ett sätt för materialvetarna att klassa ämnet.

Jag kan ha missuppfattat det hela, men just "di-elektrisk" betyder väl att själva molekylen av ämnet är elektriskt polariserad?

Ja, fast dielektisk är faktiskt en sammansättning av dia+elektrisk. Ett dielektriskt material behöver inte bestå av elektriskt polariserade molekyler, men däremot ska molekylerna kunna polariseras om man lägger på ett yttre elektriskt fält. Från början är dielektrisk en term från elektrostatiken som är synonym med "elektrisk isolator" (som motsats till elektrisk ledare, dvs metall). Oftast använder man "isolator" när det är den isolerande egenskapen som är viktig och "dielektrisk" när det är materialets elektriska polarisationsegenskap som är viktig. En elektrisk ledare är inte mikroskopiskt polariserbar. Därav att dielektrisk och metallisk räknas som motsatser.

Sedan har man generaliserat dielektricitetsbegreppet till högre frekvenser inom elektrodynamiken och optiken ända till man kommer till de höga frekvenser som synligt ljus består av. Man talar då om en dielektricitetskonstant som är frekvensberoende, som oftast betecknas med grekiska epsilon. Brytningsindex för ett icke-magnetiskt material definieras som

n = sqrt(epsilon/epsilon_0)

där epsilon_0 dielektricitetskonstanten i vakuum. I formeln måste man använda epsilon för den aktuella frekvensen, vilket innebär att brytningsindex också är frekvensberoende. Det är f.ö. det som är upphovet till kromatiska aberrationer i optiska system.

Bara för att hänvisa till en auktoritet inom området citerar jag ur Hecht, Optics, s. 373:

The optical uses to which coatings of thin dielectric films have been put to in recent times are many indeed. Coatings to eliminate unwanted reflections off a diversity of surfaces, from showcase glass to high-quality camera lenses, are now commonplace.

Inom optiken pratar man ofta om dielektriska material i stället för glas eftersom det finns andra materialtyper än glas som har dielektriska egenskaper, t ex många plaster.

Johannes
 
Fråga till Johannes

Kul att du delar med dig lite av dina kunskaper till oss optikamatörer.

Inom glasögonsektorn så har plastlinser kommit stort senaste 10 åren. Skulle en kikare med plastlinser kunna bli lika bra som en med glaslinser?

IMHO så är mineralglas-glasögon bättre mot repor än plastlinsglasögon. Men om man använder hårt glas längst fram och bak i kikaren kanske den kan göras både lättare och lika bra optiskt som en glaskikare om övriga linser och prisman i innandömet görs av plast?

Thure
 
´

SVAR:

DET DÄR MED ATT "KRAN-VATTEN SKULLE VARA LIKA FARLIGT
SOM DEST-VATTEN", KAN DU GLÖMMA SNABBT OCH LÄTT.

...................................................................................

ETT FÖRSÖK ATT AVSLUTA DET DÄR MED DIELEKTRIKUM:

DIELEKTRIKUM HAR ENDAST EN MENING DÅ MAN/KVINNA SYFTAR
PÅ DET MATERIAL SOM MAN HAR MELLAN TVÅ POLER (KATOD
OCH ANOD).

"DI-" BETYDER TVÅ OCH SYFTAR PÅ DE BÅDA POLERNA SOM
MAN VILL ISOLERA ELEKTRISK: DET AKTUELLA MATERIALET
BENÄMNES FÖR ENKELHETS SKULL "DIELKTRIKUM", DVS
MATERIALET MELLA DE AKTUELLA TVÅ POLERNA. DETTA
MATERIAL ANVÄNDER MAN FÖR ATT INTE FÅR EN
URLADDNING, ÖVERSLAG.

MAN DELAR IN FASTA MATERIAL I TVÅ HUVUDGRUPPER:

. LEDARE OCH ISOLATORER

Isolatorer använder man ibland mellan två laddad
plattor och kallas då för ett dielektrikum, även luft
och vacuum användes som dielektrikum. dvs för att
isolera laddad plattor.

. Sedan ca 50 år tillbaka har man dopat ISOLATORER
och fått något som man kallar HALVLEDARE. Dessa
halvledare kan leda "hål-ström".

Den delen av fysik som behandlar detta kalls för
fasta tills. fysik eller ytfysik.

Numera kallar man detta ofta för NANOFYSIK.

MED ANDRA ORD GÄLLER SEDAN CA 50 ÅR TILLBAKA:

. LEDARE
. HALVLEDARE
. ISOLATORER

DÅ MAN ANVÄNDER DEM TILL SPECIELLA ÄNDAMÅL BENÄMNER
MAN DEM DÄREFTER OCH VAD SOM ÄR LÄMPLIGT:

EX:

. JAG ÅT 14 MAT DÅ JAG ÅT 14 KEX

. PELLE ÅKER OFTA KOLLEKTIVT, HAN BRUKAR HA SIN KOMPIS
PÅ PAKETHÅLLAREN

. SUNE SKALL GÅ TILL EN OPTIKER FÖR ATT SÄTTA IN
NYA DIELKTRKUM I SIN BÅGAR.

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
MED KUNSKAP KAN MAN KOMMA LÅNGT, MEN MED FYSK OCH
MATEMATIK KOMMER MAN LÄNGST OCH TILL ALLT.

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

* DET ÄR FÖRKLARINGEN TILL ATT MAN MED FYSIK/MATEMATIK
KAN FÅ ALLA NOBELPRIS: FRÅN MATEMATIK TILL MEDICIN

Skull vilja återgå till:

THE TRACK och KIKARENS UNDERBARA VÄRLD.......



´



[Ändrat av vibbe 2006-12-11 kl 16:13]
 
Re: Fråga till Johannes

´
..........................................................................................................

Thure Björck skrev:

" Kul att du .......

Inom glasögonsektorn så har plastlinser kommit stort senaste 10 åren. Skulle en kikare med plastlinser kunna bli lika bra som en med glaslinser?

IMHO så är mineralglas-glasögon bättre mot repor än plastlinsglasögon. Men om man använder hårt glas längst fram......."

Thure
.........................................................................................................

KREATIVA FRÅGOR, TYVÄRR SKULLE SVARET BLI ALLTFÖR LÅNGT.

KOMMER TILL DETTA LÄNGRE FRAM.

VILL FÖRST ATT "ALLA" SKALL HA DE GRUNDLÄGGANDE
KUNSKAPER OM KIKAREN, INNAN JAG INLEDER "FINLIRET".

DVS. ETT SVAR JUST NU SKULLE RÖRA TILL DET FÖR MÅNGA.

KIKARENS GRUNDK. MÅSTE JAG FÖRST AVHANDLA, DET
FINNS TYVÄRR INGA GENVÄGAR - TRO DET ELLER EJ.

DET HELA ÄR I ALLA FALL "ON THE TRACK"
 
vibbe; sa:
"DI-" BETYDER TVÅ OCH SYFTAR PÅ DE BÅDA POLERNA SOM
MAN VILL ISOLERA ELEKTRISK: DET AKTUELLA MATERIALET
BENÄMNES FÖR ENKELHETS SKULL "DIELKTRIKUM", DVS
MATERIALET MELLA DE AKTUELLA TVÅ POLERNA. DETTA
MATERIAL ANVÄNDER MAN FÖR ATT INTE FÅR EN
URLADDNING, ÖVERSLAG.

Om du hade läst innantill i mitt förra inlägg hade du lärt dig att "di" inte alls betyder två utan är en förkortning av "dia". Vad detta prefix betyder får du ta reda på själv...

Johannes
 
vibbe; sa:
. Sedan ca 50 år tillbaka har man dopat ISOLATORER
och fått något som man kallar HALVLEDARE. Dessa
halvledare kan leda "hål-ström".

Halvledare är inte i allmänhet dopade isolatorer. Halvledare räknas som en egen klass material. Den vanligaste halvledaren, kisel, är halvledare även odopad. En odopad halvledare kallas intrinsisk. Sen kan man dopa halvledaren för att förändra dess egenskaper.

vibbe; sa:
Den delen av fysik som behandlar detta kalls för
fasta tills. fysik eller ytfysik.

Nej, det kallas "fasta tillståndets fysik".

Johannes