Fjällvandrare utan kunskap

Du missförstår poängen. Det är ingen bedrift och har aldrig varit någon, upplevelsen är helt felaktig till att börja med, då man jämför sig mot sina gelikar i omgivningen som är lika stora "offer". Man tror bara det är något för att man just lagt standarden så lågt, och alla säger att det ska vara så. Hade människor börjat inse vilken potential man faktiskt har, hade det börjat hända grejer på riktigt.
Vilka fantastiska bedrifter är det som du utför då? Är det mindre än att cykla till Nepal, bestiga ME utan assist eller syrgas och sen cykla hem igen, så är det ju inte mycket att skryta med, eller hur? Eller springer du en mara om dagen i en vecka? Inte heller någon större bedrift. Så vad gör du som är så fantastiskt?

Jag pratar om en bred grupp män och kvinnor, som inte har sjukdomar eller andra men, och som har sprungit längre än till kylskåpet för att fylla på chipsskålen. Ingår du där så är du en av de jag menar.
Men om den enda fysiska träning man haft varit promenader till kylskåpet är det väl en fantastisk bedrift att ta sig upp på Keb?
 
Ingen tvekan om att det är dåligt virke i folk nu förtiden. Många anser ju exempelvis Kebnekaise som en en utmaning 😂
(...) Men om den enda fysiska träning man haft varit promenader till kylskåpet är det väl en fantastisk bedrift att ta sig upp på Keb?
Förlåt, men var ser ni sambandet mellan dålig fysisk status och "onödiga" larm? Efter ett antal årtionden i diverse berg och med hyfsad inblick i en av de alpina räddningstjänsterna vågar jag påstå att det snarast är omvänt. De som det är "dåligt virke" i brukar oftast (inte alltid) vara försiktiga och/eller lata därefter, eller så orkar de helt enkelt inte särskilt långt upp/bort. Det klassiska olycksfallet är en vältränad ung kille med stor aptit på "bedrifter" men utan mycket till vana/erfarenhet/sunt förnuft. Han tror ju hans vältränade kropp fixar allt och tar idiotiska risker av ren aningslöshet.

Visst är det ett plus att vara i hyfsat skick, det ger extra säkerhetsmarginal. Men om jag är tvungen att välja, så väljer jag alla gånger vana/erfarenhet före muskler och flås.

Sammanfattningsvis: kan inte ni som vill diskutera definitioner av "bedrift", "utmaning" och "dåligt virke" ta det i egen tråd? Känns rätt så OT här.
Själv tycker jag inte att man behöver vara någon atlet för att fjällvandra, det är andra saker som är viktigare. Sköna kläder & prylar som man vet hur man använder. Klara att att sig över ett stort blockhav utan att riskera att skada sig. Vandra en hel dag i regn och blåst och ändå trivas. Våga ett vad eller inte. Vända om vägen känns alltför osäker. Osv...
Just så. Alldeles särskilt det sista.
 
Nej, jag tror tvärtom att folk oftast jämför med sig själva. Om någon precis har kommit ur TV-soffan och börjat träna, och är stolta över att ha sprungit 3 km på 20 minuter, kan du inte bara hånskratta och säga att det inte är någon bedrift. Det är en bra början, och ska uppmuntras, även om de flesta skulle göra det bättre.

Varför hitta exempel på människor jag inte ens pratar om? Jag håller självklart med dig. Vad ska vi ens diskutera om?
 
Vilka fantastiska bedrifter är det som du utför då? Är det mindre än att cykla till Nepal, bestiga ME utan assist eller syrgas och sen cykla hem igen, så är det ju inte mycket att skryta med, eller hur? Eller springer du en mara om dagen i en vecka? Inte heller någon större bedrift. Så vad gör du som är så fantastiskt?


Men om den enda fysiska träning man haft varit promenader till kylskåpet är det väl en fantastisk bedrift att ta sig upp på Keb?

Göran Kropp är väl det närmaste vi kommer idealbilden av någon som verkligen visade var skåpet ska stå 🥰
 
Förlåt, men var ser ni sambandet mellan dålig fysisk status och "onödiga" larm? Efter ett antal årtionden i diverse berg och med hyfsad inblick i en av de alpina räddningstjänsterna vågar jag påstå att det snarast är omvänt. De som det är "dåligt virke" i brukar oftast (inte alltid) vara försiktiga och/eller lata därefter, eller så orkar de helt enkelt inte särskilt långt upp/bort. Det klassiska olycksfallet är en vältränad ung kille med stor aptit på "bedrifter" men utan mycket till vana/erfarenhet/sunt förnuft. Han tror ju hans vältränade kropp fixar allt och tar idiotiska risker av ren aningslöshet.

Visst är det ett plus att vara i hyfsat skick, det ger extra säkerhetsmarginal. Men om jag är tvungen att välja, så väljer jag alla gånger vana/erfarenhet före muskler och flås.

Sammanfattningsvis: kan inte ni som vill diskutera definitioner av "bedrift", "utmaning" och "dåligt virke" ta det i egen tråd? Känns rätt så OT här.

Just så. Alldeles särskilt det sista.

Jo så här. Folk med dåligt virke i sig ger upp, gnäller och ringer efter hjälp. Folk som varit med om ett och annat och som inte växte upp i en skola där alla fick diplom bara för att man deltog jobbar på ett annat sätt. Man kan gå med stukat/brutna grejer utan några större problem. Riktigt virke tar sig hem för egen maskin.
 
Jo så här. Folk med dåligt virke i sig ger upp, gnäller och ringer efter hjälp. Folk som varit med om ett och annat och som inte växte upp i en skola där alla fick diplom bara för att man deltog jobbar på ett annat sätt. Man kan gå med stukat/brutna grejer utan några större problem. Riktigt virke tar sig hem för egen maskin.

Först och främst, precis som joanna sa, det är förmodligen inte de med "dåligt virke" som är de första som ger och och sedan ringer efter hjälp. Ofta har de som är mindre vältränade också mindre "odödlighetssyndrom", och kommer se till att ha marginaler att vända om innan det blir tal om en räddningsinsats.

För att vidare diskutera din åsikt att det är dåligt att ge upp och ringa efter hjälp: Hur mycket bättre blir situationen av att man låter bli att ringa när man bryter benet, hoppar på ett ben eller kryper och sedan tvingas sätta igång en räddningsinsats efter mörkrets inbrott och i dåligt väder för att man inte hann hoppa hela vägen till sjukhuset innan vädret slog om/solen gick ner? Då har stoltheten istället riskerat inte bara ditt eget liv, men även räddningspersonalens säkerhet.

Slutligen ett lite längre perspektiv. Säg att du lyckas hoppa/krypa fram till sjukhuset med ditt brutna ben. Eftersom du inte tog hand om benbrottet tillräckligt snabbt eller på rätt sätt har det inte kunnat läka ordentligt och du dras med komplikationer i åratal som kostar samhället i längden bra mycket mer än en helikopterinsats skulle ha gjort. Var det värt det för att kunna säga att du minsann är gjord av "bra virke" och inte gav upp?

Jag ser alla dagar i veckan hellre att någon sväljer sin stolthet och ropar på hjälp innan situationen blir värre. Och den gången jag behöver kalla på en helikopter för att hämta hem mig och mitt brutna ben slipper jag gärna kommentarer som dina.
 
Senast ändrad:
Jo så här. Folk med dåligt virke i sig ger upp, gnäller och ringer efter hjälp. Folk som varit med om ett och annat och som inte växte upp i en skola där alla fick diplom bara för att man deltog jobbar på ett annat sätt. Man kan gå med stukat/brutna grejer utan några större problem. Riktigt virke tar sig hem för egen maskin.
Begreppet "riktigt virke" känns inte så fruktbart i denna tråd, och "diplomdebatten" kan vi ta i Fritt Forum (om du nu hittar någon evidens för din tes). Här tänkte jag avstå från att bidra till trådurspårningen, men nu när packåsna ändå svarat så kan jag bara hålla med om allt i det inlägget.
Mina vänner i TOPR föredrar alla gånger att folk larmar för tidigt och för ofta, än för sent och för sällan.
 
Även han blev hämtad med fjällräddning eller liknande sista gången dock

Jaha, ja så kan man ju också se set.

Först och främst, precis som joanna sa, det är förmodligen inte de med "dåligt virke" som är de första som ger och och sedan ringer efter hjälp. Ofta har de som är mindre vältränade också mindre "odödlighetssyndrom", och kommer se till att ha marginaler att vända om innan det blir tal om en räddningsinsats.

För att vidare diskutera din åsikt att det är dåligt att ge upp och ringa efter hjälp: Hur mycket bättre blir situationen av att man låter bli att ringa när man bryter benet, hoppar på ett ben eller kryper och sedan tvingas sätta igång en räddningsinsats efter mörkrets inbrott och i dåligt väder för att man inte hann hoppa hela vägen till sjukhuset innan vädret slog om/solen gick ner? Då har stoltheten istället riskerat inte bara ditt eget liv, men även räddningspersonalens säkerhet.

Slutligen ett lite längre perspektiv. Säg att du lyckas hoppa/krypa fram till sjukhuset med ditt brutna ben. Eftersom du inte tog hand om benbrottet tillräckligt snabbt eller på rätt sätt har det inte kunnat läka ordentligt och du dras med komplikationer i åratal som kostar samhället i längden bra mycket mer än en helikopterinsats skulle ha gjort. Var det värt det för att kunna säga att du minsann är gjord av "bra virke" och inte gav upp?

Jag ser alla dagar i veckan hellre att någon sväljer sin stolthet och ropar på hjälp innan situationen blir värre. Och den gången jag behöver kalla på en helikopter för att hämta hem mig och mitt brutna ben slipper jag gärna kommentarer som dina.

Bara för att man är vältränad behöver man ju inte vara av rätt virke, per definition är man ju inte av rätt virke om man ringer fjällräddningen. Jag pratar snarare om vilja, envishet och satan anamamma snarare än om hur många kilo du bär runt på, och hur ofta du gått på gymmet.

Förstår inte vidare vad du raljerar om. Mörkt, kallt? Det spelar väl ingen som helst roll. Har man tagit sig upp tar man sig ner, så enkelt är det.
 
Begreppet "riktigt virke" känns inte så fruktbart i denna tråd, och "diplomdebatten" kan vi ta i Fritt Forum (om du nu hittar någon evidens för din tes). Här tänkte jag avstå från att bidra till trådurspårningen, men nu när packåsna ändå svarat så kan jag bara hålla med om allt i det inlägget.
Mina vänner i TOPR föredrar alla gånger att folk larmar för tidigt och för ofta, än för sent och för sällan.

Du må ha startat tråden men bestämmer inte vilken väg den tar, snacka om att leva i sin egna lilla sopbubbla. Exakt vad är jag off topic med? Kanske mer off topic att försöka rädda sitt anseende med jag vill inte gå off topic men håller med inlägg än att komma med argument. Meeen vad vet jag 😂😂😂
 
Detta med fysik status och eventuell benägenhet att hamna i situation med behov av fjällräddning. Har sett flera slutsatser här i tråden, men finns det något underlag?

I vanliga samhället är det väl så att det oftast är äldre personer med sämre fysik som bryter sig och behöver vård. Och de förebyggande insatserna är träning och nutrition. En starkare kropp klarar mer påfrestning.

Ramla och skada sig i fjällen verkar trots allt stå för en stor del av fjällrädfningsinsatser, vad finns som pekar på att risken skulle öka för vältränade personer? Verkar ologiskt
 
Detta med fysik status och eventuell benägenhet att hamna i situation med behov av fjällräddning. Har sett flera slutsatser här i tråden, men finns det något underlag?

I vanliga samhället är det väl så att det oftast är äldre personer med sämre fysik som bryter sig och behöver vård. Och de förebyggande insatserna är träning och nutrition. En starkare kropp klarar mer påfrestning.

Ramla och skada sig i fjällen verkar trots allt stå för en stor del av fjällrädfningsinsatser, vad finns som pekar på att risken skulle öka för vältränade personer? Verkar ologiskt

Jag håller med om att det skulle vara intressant att se statistik på detta. Frågan är dock hur man ska kunna sätta något index för hur vältränad en person som blir räddad är.

Om ditt sista stycke riktade sig till mig (helt eller delvis), så har jag inte varit tillräckligt tydlig. Självfallet ökar risken för fallskador vid fall med dåligt tränad kropp/sköra ben. Bland dessa räddningsaktioner bestrider jag inte att äldre eller icke vältränade skulle kunna vara överrepresenterade. Dessa platsar dock inte in i det som tråden handlar om, dvs "fjällvandrare utan kunskap".

De räddningsaktioner jag åsyftade är snarare när vandrare/klättrare tagit sig vatten över huvudet och hamnar i farliga situationer, dvs inte iakttar grundläggande fjällvett. Där skulle det vara mer intressant att se statistik och korrelation med ålder och något mått på hur vältränade de varit.
 

Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg