Det blev Brexit, men...

[nermander]

Det så många missar i såna här sammanhang är att i en demokrati så måste man alltid kompromissa.

För att man ska få igenom ett majoritetsbeslut så behövs ju just att en majoritet är med på det hela. Och har man t.ex. tre grupperingar som är lika stora så måste man alltså få fram en kompromiss som minst två av dem är nöjda med.

Det blir alltså väldigt mycket "Om du vill ha det si så vill jag ha det så annars går jag inte med på ditt förslag".

Det är dessutom minst tre olika instanser inom EU som måste gå med allt som ska röstas igenom: Parlamentet (folkvalda), ministerrådet och kommissionen. Så även om en majoritet av parlamentet vill få igenom ett förslag så kan t.ex. ministerrådet sätta käppar i hjulet.

Därför har man så kallade triloger (en "dialog" mellan tre parter) där man förhandlar.


Och det är ju precis det som är problemet med EU, det är demokratiskt så det blir en väldig massa kompromisser hit och dit. Precis som Gustav säger så hade man sluppit de problemen om EU just varit "överstatligt".

 

[GustavOh]

Ja i EU:s fall är det ju dessutom så (en följd av mellanstatligheten) att det räcker med en tydlig majoritet MOT ett förslag i ETT medlemsland för att blockera en överväldigande majoritet i ÖVRIGA länder.

Och där har vi förklaringen till de allra galnaste eu-besluten. (Jordbrukspolitik, anyone?)

Så jag är definitivt FÖR ett mer överstatligt EU, men i kombination med att det görs tydligt vilka frågor som vilar på enskilda medlemmar.

 

[nermander]

Ja, det finns lite för mycket "veto-rätt" inom EU kan jag hålla med om. Det gör att saker och ting ofta drar ut på tiden.

Det blir också ett "limbo" för vissa pågående aktiviteter i samband med parlamentsval. De nya ledamöterna måste ju läsa in sig på allt som pågick före valet för att man ska kunna gå vidare.

Jag har FB-vänner som har vänner som sitter i parlamentet så jag ser en del om deras arbete i mitt flöde, och jag har ett jobb som beror väldigt mycket på EU-regelverket så jag ser hur lång tid det tar att ändra de regler vi jobbar med.

 

[andyyy]

Är EU demokratiskt??

Hur kan då ett ministerråd som inte folket har valt stoppa den folkliga viljan?? Vetorätt? Hur demokratiskt är det??

Sen ska vi tacka gudarna att det fanns vetorätt nu när flyktingkrisen blivit som den blivit. Det är ju därför EU fått stopp på vansinnet.
Länder och dess befolkning vägrade följa EU´s vanvettiga politik.
Såklart inte Sverige, men länder som faktiskt vågar stå upp för sina värderingar och sin sak. Dit tillhör inte Sverige.

Utan EU hade det överhuvudtaget inte existerat någon flyktingkris i Europa.

EU är inte ett dugg mer demokratiskt än Sverige.
Sverige idag är en demokratur där det sitter en regering som stöds av 28-30%

7 av 10 vill inte ha dem där.
Vi har ett mikroparti på några få ynka % som sitter på 5 ministerposter i Sveriges regering idag. Ofattbart ur en demokratisk synvinkel.

Det finns en STOR icke socialistisk majoritet i Sverige och har så gjort länge. Ändå är det semi-kommunisterna som styr.

Detta apropå demokrati.

Samma problem om inte värre finns i EU.

Men återigen. Varför ska man ha en överstatlighet som är till för slipskostymerna och inte för folket??
Folket bryr sig ju inte, det är ju bevisat sedan decennier tillbaka. Det finns ju överhuvudtaget inget fundamentalt som talar för att EU ens ska existera. Ingenting.

Det här är en skrivbordsprodukt, gjort för skrivbordet, verkställt av skrivbordet och motiverat av skrivbordet.
Helt emot både demokrati och det Europeiska folket.

Som jag sade. Personerna som sitter i EU parlamentet och ministerrådet sitter inte ens där legitimt.

Otroligt sjukt att man överhuvudtaget nämner ordet "MER överstatlighet".
Det är ni tämligen ensamma om i hela Europa kan jag säga.

De största EU-kramarna sitter idag i regeringen och ett första steg på väg mot SWEXIT är att kasta ut dessa om två år i våra egna (legitima) val.

 

[nermander]

Ministerrådet består ju av en minister från varje medlemsland. Och varje medlemsland har ju valt sin egen regering. På det viset är det demokratiskt.


Sen får du gärna förklara hur kriget i Syrien hade undvikits om EU inte funnits. För det är ju kriget i Syrien som orsakar flyktingkrisen.

Jag vill tvärtom påstå att det hade varit en värre flyktingkris utan EU, eftersom då hade flyktingarna i ännu högre grad koncentrerats till de närmsta länderna.


Låt mig gissa: Du vägrar läsa PK-media och läser bara "sanna" media som Avpixlat och liknande? Antar att du också vägrar läsa historia, eftersom den bara är PK-förfalskad?

 

[Gregorius]

Ministerrådet består ju av en minister från varje medlemsland. Och varje medlemsland har ju valt sin egen regering. På det viset är det demokratiskt.


Sen får du gärna förklara hur kriget i Syrien hade undvikits om EU inte funnits. För det är ju kriget i Syrien som orsakar flyktingkrisen.

Jag vill tvärtom påstå att det hade varit en värre flyktingkris utan EU, eftersom då hade flyktingarna i ännu högre grad koncentrerats till de närmsta länderna.


Låt mig gissa: Du vägrar läsa PK-media och läser bara "sanna" media som Avpixlat och liknande? Antar att du också vägrar läsa historia, eftersom den bara är PK-förfalskad?

Av 160 000 asylansökningar 2015 var endast 50 000 från Syrien. Övriga 110 000, dvs mer än 2/3 kom från 130 andra länder. Företrädesvis Afghanistan och Irak. De utan Syrien hade vi fortfarande haft en rekord och ohållbar asylinvandring.
Huruvida det är EU:s fel kan man diskutera. Men det har knappast bra med Merkels och Sveriges signalpolitik om att komma hit och EU:s hot mot länder som inte vill ta emot asylsökande. Det har ju lurat folk att ge sig ut på livsfarliga resor, för att i början komma in i Tyskland och Sverige. Medan de som kom för sent, innan EU-land efter EU-land fick kalla fötter och stängde igen, blev fast i Grekland, Makedonien osv. Utan Sverige och Tysklands initiala signalpolitik "kom hit", hade trycket på Grekland, Italien och Makedonien osv aldrig blivit så här stort.

 

[andyyy]

Ministerrådet består ju av en minister från varje medlemsland. Och varje medlemsland har ju valt sin egen regering. På det viset är det demokratiskt.


Sen får du gärna förklara hur kriget i Syrien hade undvikits om EU inte funnits. För det är ju kriget i Syrien som orsakar flyktingkrisen.

Jag vill tvärtom påstå att det hade varit en värre flyktingkris utan EU, eftersom då hade flyktingarna i ännu högre grad koncentrerats till de närmsta länderna.


Låt mig gissa: Du vägrar läsa PK-media och läser bara "sanna" media som Avpixlat och liknande? Antar att du också vägrar läsa historia, eftersom den bara är PK-förfalskad?

Så du påstår att om jag väljer någonting som sedan väljer någonting som i sin tur väljer någonting som sedan väljer någonting... osv osv.
Är demokrati??

Ministrarna i EU väljs inte alls av det europeiska folket. Parlamentet ja, ministrarna, nej.

Och eftersom ministrarna kan stoppa vad folket har valt in i EU så... ja, du hör ju själv vilken oduglig soppa det är.

Inte konstigt att ingen bryr sig och att det krackelerar ihop fullständigt.

Så nej, EU är inte demokratiskt. Det är en överstatlighet som lever i sin egen värld helt utan folklig förankring. Och detta blir bara värre och värre för varje år enligt valdeltagandet runt om i Europa.

Kriget i Syrien hade inte unvikits. Det är inte det jag snackar om. Jag pratar om vansinnet med vidöppna gränser helt utan kontroll av inflöde av människor som drabbade Europa.
Detta är EU 100% ansvariga för. Utan EU hade det inte sett ut så och de länder som vägrade gå med på detta vansinne satte också mycket riktigt stopp för det hela.
Och nu är gränserna stängda.

Fri rörlighet är ännu en skrivbordsprodukt som inte fungerar visade det sig.

EU och dess politik har gjort att 50% av flyktingarna inte alls är några flyktingar utan är människor som tar chansen...
EU är i allra högsta grad ensamt ansvarig för döden på medelhavet och hur det ser ut i Europa idag.

Jag läser all media, avpixlat, Aftonbladet, Gp, DN, SVD, Expressen, Di... allt.
Men framförallt är jag en egen tänkande individ som kan dra logiska slutsatser och tänka själv.
Om du nu undrar.

Media som sysslade med nån sorts skrämselpropaganda över att Britterna lämnar sandlådan EU.
Det skrevs knappt ett sant ord förra veckan, Men det vet ju du också.

EU är sedan lång tid tillbaka endast till för att gynna den egna makteliten och har aldrig varit till för folket i stort, aldrig. Det har ju historien visat.

Bara det att de personer som Sverige skickar till EU ifrån respektive parti är ju inte direkt knivens skarpaste eggar. De blir ju kvar på hemmaplan då partierna behöver dem.
De man vill bli av med skickar man till Bryssel. Det är ju bara att läsa namnen som sitter där.
Det är programledare, busschaufförer, studenter som aldrig haft ett jobb, osv osv.
Det säger ju en del om seriositeten på precis allting.

EU har brakat samman och jag njuter varje dag

 

[nermander]

Av 160 000 asylansökningar 2015 var endast 50 000 från Syrien. Övriga 110 000, dvs mer än 2/3 kom från 130 andra länder. Företrädesvis Afghanistan och Irak. De utan Syrien hade vi fortfarande haft en rekord och ohållbar asylinvandring.

Jag trodde vi pratade om flyktingkrisen i Europa, inte den icke-befintliga flyktingkrisen i Sverige?

 

[nermander]

Så du påstår att om jag väljer någonting som sedan väljer någonting som i sin tur väljer någonting som sedan väljer någonting... osv osv.
Är demokrati??

Ja, representativ demokrati kallas det. Sov du på samhällskunskapslektionerna i skolan? Med tanke på att du verkar sovit på historielektionerna så är det kanske ingen högoddsare.

Kriget i Syrien hade inte unvikits. Det är inte det jag snackar om. Jag pratar om vansinnet med vidöppna gränser helt utan kontroll av inflöde av människor som drabbade Europa.

Europa har inte vidöppna gränser mot övriga världen... Europa har bara öppna gränser inbördes. Vilket gör att flyktingströmmen in till EU kan fördelas över samtliga EU-länder istället för att drabba de länder som ligger närmast gränsen. Jag tycker det är vettigt att alla länder inom EU hjälps åt att ta hand om flyktingar från krigsdrabbade länder.

Om du har rest inom EU så har du kanske noterat just att i tullen så går man i en särskild "blå" fil om man kommer från annat EU-land, men kommer man från utanför EU gäller inte den "gräddfilen".

 

[Tapio_ut]

...pratar om vansinnet med vidöppna gränser helt utan kontroll av inflöde av människor som drabbade Europa.
Detta är EU 100% ansvariga för. Utan EU hade det inte sett ut så och de länder som vägrade gå med på detta vansinne satte också mycket riktigt stopp för det hela.

Halaj!

Öppna gränser har inget med EU att göra utan regleras i Schengenavtalet.
För h-e! Det här trodde jag att varenda människa som har öppnat en tidning, satt på radion, sett på nyheterna på TV det senaste året, hade fattat vid det här laget!
Hur har du öht lyckats att missa det?

//T

 

[Polar300]

Ja, öppna gränser (avsaknad av gränskontroller) inom Europeiska Unionen avser enbart de länder som omfattas av Schengenavtalet*, övriga icke-Schengenundertecknare** har kvar sina "inre" pass-/gränskontroller. Utåt tillämpar hela EU vad många av mina icke-europeiska bekanta ibland refererar till som "Festung Europa": har/får du inget visum - så får du inte passera fästningsmuren. Punkt.

* De 22 Schengenländerna är:
Belgien, Danmark, Estland, Finland, Frankrike, Grekland, Italien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Malta, Nederländerna, Polen, Portugal, Slovakien, Slovenien, Spanien, Sverige, Tjeckien, Tyskland, Ungern och Österrike.
Sedan så ingår även Norge, Island, Schweiz och Liechtenstein i Schengenområdet genom särskilda associeringsavtal.
Jag hoppas alla här inser hur mycket billigare det är att övervaka flygplatser + hamnar jämfört med att hålla gränsen mellan Norge och Sverige STÄNGD - det klarade ju inte ens tyskarna under kriget! Gränsen läckte ändå som ett såll... Och dom, tyskarna, tillämpade liiite mer drastiska metoder än vad Sverige/Norge och Frontec skulle kunna göra nuförtiden. Likadant är det runt alpstaterna...

(Vi har väl alla något kort från någon obskyr gränspassage mellan Sverige/Norge, min favorit (länsväg 1050) går över gränsen i skogarna mellan Strömstad och upp mot Halden, gränspassagen är knappt ens märkbar [pos 58.944522, 11.461387] när man kör där.)

Island, som ju inte har några landgränser att täppa igen 'halkade' nog in via den nordiska passfriheten...

Därutöver har av naturliga skäl de europeiska mikrostaterna Monaco, San Marino och Vatikanstaten helt öppna gränser gentemot det omgivande Schengenområdet.

** De 6 icke-Schengenländerna är:
Storbritannien och Irland med sina permanenta undantag, och
Bulgarien, Cypern, Kroatien, och Rumänien som har förbundit sig att avskaffa sina inre gränskontroller när de uppfyller alla förutsättningarna. Bland annat helt tätad, penetrationssäker yttre EU-gräns. Helst utan att göra som tyskarna i Norge; skjuta först och fråga sedan...

 

[andyyy]

Ja, representativ demokrati kallas det. Sov du på samhällskunskapslektionerna i skolan? Med tanke på att du verkar sovit på historielektionerna så är det kanske ingen högoddsare.


Europa har inte vidöppna gränser mot övriga världen... Europa har bara öppna gränser inbördes. Vilket gör att flyktingströmmen in till EU kan fördelas över samtliga EU-länder istället för att drabba de länder som ligger närmast gränsen. Jag tycker det är vettigt att alla länder inom EU hjälps åt att ta hand om flyktingar från krigsdrabbade länder.

Om du har rest inom EU så har du kanske noterat just att i tullen så går man i en särskild "blå" fil om man kommer från annat EU-land, men kommer man från utanför EU gäller inte den "gräddfilen".

HAHA!
Ja att du inte är intresserad av att ha demokrati i vare sig Sverige eller EU är ju solklart.
Vi behöver inte diskutera det mera.
Eftersom folket inte väljer ministrar till EU så är det ingen demokrati. Punkt slut.

Europa hade väl visst vidöppna gränser till övriga världen.
Sverige hade en direkt gräns gentemot Turkiet i höstas. Missade du det??
Det fanns under många månader inte tillstymmelse till någon gränskontroll gentemot resten av världen runt EU.

Resultatet av det såg vi ju också. Total kaos. Inte minst i Sverige.
Som vi fortfarande betalar hutlösa summor för och som vi fortfarande städar upp efter och kommer så göra under många år framöver.

Att flyktingar kommer delas upp inom EU kommer ALDRIG att hända som du säkert såg. Så det är ju skrivbordsprodukten nummer 100 som aldrig fungerar.
Så det kan du stryka. Det är ju redan fakta och bevisat.

Länder står upp för sin egna sak och vågar säga ifrån. Inte Sverige såklart men andra länder... och det blev stopp på vansinnet.

Gräddfil??
Det är ju långt längre kö i den blå raden hos tullen och tar längre tid än i den andra kön.
Det är ju absolut ingen skillnad på att resa inom EU än att resa till Makedonien, Turkiet, Bosnien, Norge, Schweiz, Andorra, Monaco eller nått annat land utanför.

Den fria rörligheten är en skrivbordsprodukt där man trott det varit ett bra argument för att blåsa befolkningen och ingjuta lite stöd. Men inte heller det fungerade som sagt.