Borra etablerade leder, men med förnuft

[alien]

Handikappanpassat nästa?

Fler bultleder på etablerade klippor skulle visserligen sänka tröskeln, men om klipporna är svåra att ta sig (kommunalt) till, om de kräver utrustning du ännu inte skaffat dig och du inte har kompisar (med prylar) som hänger på så spelar det väldigt liten roll om det är trad eller sport. Du åker ju inte dit ändå.


Och som Mathias skriver ovan: Vad är det för fel på topprep?

Instämmer, varför ska det vara så lätt? Det är få klippor i Sverige som inte går att sätta topprep på. Den som ÄR intresserad av uteklättring (och bultade leder) tar sig till klipporna, det finns dessutom mycket att välja på om man höjer ögonbrynen lite. Spanien, Frankrike, Schweiz mm mm, dit f ö många åker.

Det finns för övrigt bultade leder här hemma som jag aldrig kommer att kunna klättra, kanske nästa steg är att chippa lite extra grepp.... Nej, stopp och belägg!

Jag är glad att ha mål inom klättringen att jobba mot, även om de syns vara ouppnåeliga, det vore rätt tråkigt annars eller?

Däremot tycker jag det är helt rätt att ersätta gamla rostiga pitonger med modernt mateial, det är trevligare att kunna komma hem och berätta om klättringen än att kanske inte komma hem alls. Har förstebestigaren satt en bult så ska det vara en bult som går att lita på.

Ciao!

Uff

 

[avslutat medlemskap 1003]

Det är bra att det är för svårt för vissa att komma ut och klättra. Är de inte intresserade av att lära sig hur man säkert tar sig upp och ner för en klippa med de förutsättningar som finns på just den aktuella platsen, så har de inte där att göra. Jag har varit vittne till en mycket onödig klätterolycka. med färska inomhusklättrare med ny trad. utrustning. Det slutade med ett mark fall. Jag fick rensa deras utrustning från berget. I just detta fall hade inte bultar räddat dem från en olycka eftersom deras firningsankare endast var ett rep runt en 6cm tjock rot.

Så via kunskap är enda vägen ut för en nybörjare. Sen kan det vara skönt med bultade leder men det behövs inte mer än vad som finns idag.

 

[seon]

Så via kunskap är enda vägen ut för en nybörjare. .

Håller helt med, och det är bl.a för att möjliggöra en succesiv utveckling av klättrings- och säkringsförmågan som jag tycker att "luckan" lätta borrbultade leder behöver fyllas igen.

Jag är, till skillnad mot vad många inlägg tycks tro, ingen anhängare av att allt skall borras upp och göras om till sportleder. T.ex i det högre registret, där nästan allt är sportklättring numera ,så är det istället viktigt att måna om dom "svåra tradlederna" som finns främst på västkusten men även på andra ställen.

Däremot, återigen med ett Stockholmsperspektiv, så tycker jag att mycket i Häggsta kan förses med borrbultar, t.ex. hela den låga väggen ner mot sjön, leder som Fyrbulten, Diretissiman, Trean, Fyran, Femman (i synnerhet, den klättras inte ofta nu för tiden) , Åttan, Ekleden m.fl. skulle bereda många ett stort nöje som "sportturer". Däremot skall inte Omöjliga Väggen borrbultas.

Det finns, vilket nämnts, andra "trösklar" för att komma ut och klättra, inte minst att hitta klätterkompisar. Dock tror jag att även det skulle bli enklare om t.ex. ett "inomhusnätverk" lätt kunde ge sig ut tillsammans.

Frågan om topprep kommer alltid upp när borrbultar diskuteras. Det gäller väl i och för sig även svårare sportturer. Här är det bara att inse att klättrare inte är rationella. De flesta känner större tillfredsställelse med att ha lett en sportled än att ha toppat motsvarande.

 

[Petyak]

http://www.8a.nu/forum/ViewForumThr...jectClass=CLS_UserNewsComment&CountryCode=SWE

 

[achtminus]

De som vägrar lära sig placera bra säkringar och inte heller kan anskaffa sig tillräcklig färdighet för att leda 6or på bult genom att träna på något av de fina stockholmsgymen bör nog byta sport snarare än att halka upp för retrobultade trad 5or.

 

[mellpat]

"...we choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win ..." (John F. Kennedy, 1962)

 

[Mikael_B]

Förstår inte...

Det finns äldre trådar i den kära och eviga borrbultsdiskussionen, men jag väljer ändå att starta en ny.

För att koka ner ett långt och komplicerat resonemang så tycker jag litet förenklat så här:

Jag tycker att det vore önskvärt om fler som klättrar inomhus skulle komma ut på klippa, trots kanske ökad trängsel, ökade accessproblem m.m.

Jag tycker likaså att tröskelnivån för att komma ut är oacceptabelt hög för många.

Det beror i sin tur på att de flesta "lätta" leder på stadsnära klippor är gjorda sedan länge och följaktligen gjorda "trad" och ofta med nervöst stora avstånd mellan bra säkringslägen.

----

Visst, jag kan givetvis förutse, och har delvis inom mig själv, en rad invändningar av typen att "anpassa leden efter klättraren" istället för tvärtom, men det är inte det det handlar om utan endast en strävan att sänka tröskeln för många inomhusklättrare att komma ut.

För länge sen klättrade man dessa leder obultat, utan att kunnat träna inomhus i klättergym i år i förväg, men nu, decennier senare och med bättre utrustning så är det plötsligt för omöjligt eftersom tröskeln är för hög. Hur kan det stämma?

 

[qv_]

börja leda inomhus

När jag besöker en inomhusvägg så är det nästa bara jag och min kompis som ledklättrar. Antalet ledklättrare inomhus är ju helt obefintligt litet. Det känns mera motiverat att tjata på folk så dom börjar ledklättra inomhus först innan de börjar sportklättra utomhus.

Skillnaden på inomhus och utomhus är ändock rätt stor eftersom du utomhus måste toppa ur samt riga om till firning om du inte går ner. Skall andreman klätra efter så måste standplats byggas och då är vi ju inne på trad.

Gick förövrigt från topprep (klättrade runt 5+) direkt till trad och vet inte om(vägen) runt sportklättring hade hjälpt. Tror att man skall börja med trad så fort som möjligt så att man inte blir invaggad i den trygga känslan från topprepsklättring....

Janne

som bara traverserar runt runt i mitt nya klätterrum.

 

[pajoon]

Retrobultning, nej tack.

Retrobultning, nej tack.

Att bulta upp häggsta och skylla på låg trafik verkar underligt, har du varit där på sista tiden? (Jag fördstår om du tycker det är lite folk just nu eftersom jag varit där själv dom få gånger jag varit där och cleanaidat i vinter, vet inte om det finns nån is att härja på, men ingen som varit där samtidigt)...

Att få fler och lättare sportleder med tät bultning för nybörjare, ja tack. Grabbarna som rensade och bultade upp "nya väggen" i Häggsta gjorde ett hästjobb! Det finns egentligen ingenting som hindrar att leta reda på ytterligare en slabbig-vägg lägga en vecka på att rensa den och sen några tusenlappar på att bulta upp den. Säg till om du vill ha hjälp, jag kan säkert frigöra en dag eller två för att hänga och rensa.

Eventuell retrobultning i stockholm tycker jag ska lämnas till Bultkommitén som gör ett jättejobb med att bulta om gamla bultar och förstärka där det bara suttit pitonger.

Men om du vill ha lättare leder så ser jag inget problem, leta reda på en bra klippa. Snacka med markägaren (och accessansvarig på närmsta klätterklubb i omvänd ordning) rensa och bulta upp.

Jag har fram till i januari tyckt att det sugit att leda inomhus, men sen K2-telefonplan öppnade så får man ju faktiskt lite ledkänsla även inomhus...

 

[guhj]

Jag ber om ursäkt för min brist på kunskap om ämnet, men: vad är problemet med borrbultar?

Jag har bara klättrat ett par gånger inomhus, topprep. Sen har jag läst en hel massa om andra former av klättring, men aldrig provat eller umgåtts med dom som pysslar med det, så jag har nog missat en del.

Men borrbultar borde väl gå att sätta på släta ytor som ändå inte går att hålla i? Då är de inte särskilt i vägen för den som vill klättra utan dem. Den som vill leda ute men ännu inte har investerat i tradutrustning kan använda borrbultarna, alla som inte vill slipper och kan klättra som vanligt.

Varför är motståndet mot bultning så stort?

 

[GustavOh]

Däremot, återigen med ett Stockholmsperspektiv, så tycker jag att mycket i Häggsta kan förses med borrbultar, t.ex. hela den låga väggen ner mot sjön, leder som Fyrbulten, Diretissiman, Trean, Fyran, Femman (i synnerhet, den klättras inte ofta nu för tiden) , Åttan, Ekleden m.fl. skulle bereda många ett stort nöje som "sportturer". Däremot skall inte Omöjliga Väggen borrbultas.

Nu är vi på fullständigt olika kurs.

I praktiken talar du alltså om att öka tillgången på lätta borrbultade turer genom att ta bort lätta tradturer. (som idag får bra mycket mer trafik än "omöjliga väggen, kan tilläggas)

Nä, då har du sänkt "sporttröskeln" men samtidigt höjt "tradtröskeln" rejält.

 

[achtminus]

Jag ber om ursäkt för min brist på kunskap om ämnet, men: vad är problemet med borrbultar?

Varför är motståndet mot bultning så stort?

Det finns i princip inget motstånd mot bultar alls i Sverige. Alla svenska klättrare accepterar bultade leder.

Det är bara mot tradsäkrade leder det finns motstånd. Många svenska klättrare accepterar inte alls att det finns de som vill ha en annan sorts utmaning än den rent fysiska.

Bultar som sitter på naturligt säkrade leder tar bort den utmaningen som vi söker. Prova själv så får du se!