Bärplockare?

[-Patric-]

Låter som ett ganska bra förslag men vem ska kolla upp att lagen följs?

/Stellan

samma myndighet som skiter i stort sett alla andra brott, det finns väl ingen som förebygger brott på myndighetsnivå, det handlar om att anmäla ett brott och att bli ignorerad av myndigheten som sköter brottsutredningar.

(nu skyller jag inte på polisen utan dom politiker som väljer att inte se till att vi har en fungerande apparat kring brottsbekämpning)

 

[-Patric-]

Var hamnar gränsen?

stöld, vandalisering, organiserad och kommersiell verksamhet..

sen skiter jag ifall jägare som blir störda.. men jag blir absolut tokig när allemansrätten blir missbrukad, det är ett hån...

 

[GustavOh]

personligen tycker jag att allemansrätten skall inskränka sig till "för husbehov" och inte kommersiellt nyttjas av företag.. sedan skiter jag i om det är högavlönade svenskar eller billiga kineser, allemansrätten är inte rätten att missbruka.. ingen kommersiell verksamhet ska ske på någon mark utan markägarens explicita tillstånd!!

Det håller jag med om i princip... men att formulera detta juridiskt är nog inte så lätt, tyvärr.

Hårdrar man det så är ju exempelvis utsidan.se en kommersiell verksamhet som bygger på att vi kan utnyttja annans mark. (Om jag exempelvis tipsar om bärtillgången och de klättervänliga klipporna på dina ägor här på forumet så tjänar ju utsidan annonsintäkter på de horder som inom kort läser detta och väller in över dina gärdesgårdar...)

 

[-Patric-]

Det håller jag med om i princip... men att formulera detta juridiskt är nog inte så lätt, tyvärr.

Hårdrar man det så är ju exempelvis utsidan.se en kommersiell verksamhet som bygger på att vi kan utnyttja annans mark. (Om jag exempelvis tipsar om bärtillgången och de klättervänliga klipporna på dina ägor här på forumet så tjänar ju utsidan annonsintäkter på de horder som inom kort läser detta och väller in över dina gärdesgårdar...)

bah.. det är inga problem juridiskt, det är så enkelt att man är livrädda att man ska göra inskränkningar i allemansrätten, man blundar hellre för övergreppen som sker på markägarna..

ett litet enkelt tillägg i allemansrätten, vid kommersiell verksamhet skall det finnas ett tillstånd från markägaren. Det behövs inte mer.. utsidan är inte ute i skogen och plockar bär, inte heller uppmanar dom någon annan till ett eventuellt brott, dom lever på att göra visa reklam på sin hemsida..

 

[GustavOh]

bah.. det är inga problem juridiskt, det är så enkelt att man är livrädda att man ska göra inskränkningar i allemansrätten, man blundar hellre för övergreppen som sker på markägarna..

ett litet enkelt tillägg i allemansrätten, vid kommersiell verksamhet skall det finnas ett tillstånd från markägaren. Det behövs inte mer.. utsidan är inte ute i skogen och plockar bär, inte heller uppmanar dom någon annan till ett eventuellt brott, dom lever på att göra visa reklam på sin hemsida..

Och exakt hur definierar du den "kommersiella verksamhet" som skall regleras?

Om jag plockar tjugo liter lingon och säljer på torget?
Om jag köper upp lingon från alla som vill sälja till min syltfabrik? (utan att själv traska omkring på din mark)?
Om jag mot betalning kör en minibuss full med bärplockare?
Om jag driver en campingplats i närheten som till stor del lever på bärplockarna?
Om jag säljer kartor över området?

Vad man konkret skulle kunna göra vore att reglera att det ex. vis krävs markägarens tillstånd för att plocka bär för annat än eget bruk. Återstår då att kontrollera detta...

 

[consono]

Allemansrätten är inskriven i grundlagen, men den är ingen lag och det finns heller ingen lag som exakt definierar allemansrätten. Däremot omges allemansrätten av lagar som sätter gränser för vad som är tillåtet.

Detta gör att det inte alltid går att ge exakta besked om vad som är tillåtet att göra i naturen. Allemansrätten kan tolkas i domstol, men rättsfallen som rör allemansrätten är få.

Ett avgörande i Högsta Domstolen 1996 ger vägledning om hur allemansrätten ska tolkas vid kommersiell användning av annans mark för turism. Domen visar att allemansrätten kan användas kommersiellt och av många personer samtidigt. Om ett sådant användande ger skador på naturen eller andra besvär för markägaren får allemansrätten inte längre användas på det viset.

Det finns inget förbud mot kommersiellt organiserad bärplockning i stor skala. Åtminstone inte så länge det sker utan annan skada eller besvär för markägaren än att han/hon blir av med bären.

Ovanstående är citat från Naturvårdsverkets informationssida om allemansrätt:

http://www.naturvardsverket.se/sv/Att-vara-ute-i-naturen/Allemansratten--en-unik-mojlighet/

Allemansrätten är inte är en lag. Rättigheterna villkoras av texten

ANDRA BESVÄR FÖR MARKÄGAREN

.

 

[-Patric-]

jag förstår inte varför det plötsligt blir omöjligt när det gäller bär och svamp när det redan finns ett prejudicerande fall gällande forsränning. Samma sak gäller ridning.. bär och svamp får bara plockas för eget husbehov, säljs det i en korg på marknaden skall det innebära ett lagbrott om det inte finns ett godkännande från markägaren. Vill man driva kommersiell verksamhet får man helt enkelt skaffa tillstånd eller köpa mark.. Samma sak gäller det fria handredskapsfisket, där finns regler som talar om hur man får bedriva det fria handredskapsfisket men när det kommer till bär så går det inte att reglera.. (ja, jag behöver ingen lektion om hur handredskapsfisket regleras, jag vet att det inte är dirket jämförbart men det är fortfarande reglerat.)

Av 18 § regeringsformen (RF) framgår att ”alla skall ha tillgång till naturen enligt allemansrätten” och att denna rätt gäller oberoende av om markägaren samtycker eller inte. Innebörden av allemansrätten är inte alldeles klar men Högsta domstolen har i rättsfallet NJA 1996 s 495 uttalat att allemansrätten är en rätt för den enskilde att i sitt umgänge med naturen nyttja mark- och vattenområden som tillhör annan. Allemansrätten har sin grund i sedvana och syftar till att tillvarata allmänhetens intresse av rörelsefrihet i markerna.

att från detta driva kommersiell verksamhet med stor inverkan och stort slitage är en jävla skillnad.

 

[GustavOh]

jag förstår inte varför det plötsligt blir omöjligt när det gäller bär och svamp när det redan finns ett prejudicerande fall gällande forsränning. Samma sak gäller ridning.. bär och svamp får bara plockas för eget husbehov, säljs det i en korg på marknaden skall det innebära ett lagbrott om det inte finns ett godkännande från markägaren. Vill man driva kommersiell verksamhet får man helt enkelt skaffa tillstånd eller köpa mark..

Och hur avgör du vems mark de där bären i korgen på marknaden kommer från?
När någon kommer med en tiolitershink med bär på din mark och säger "Det är för mitt eget husbehov", förresten plockade jag dom inte på din mark utan... där borta: kommer du någon vart med en polisanmälan i det läget tror du?
Eller polisanmälan mot killen som köper upp bären som bara säger "Jag informerar om reglerna, men jag kan inte ta ansvar för var enskilda plockare hittar sina bär"?

Fria handredskapsfisket fungerar (någotsånär) bara för att ingen yrkesfiskare knallar omkring med handredskap.

Jag vet att det suger som markägare att någon annan tjänar pengar på ens marker (och hindrar din egen verksamhet) men i det här fallet är det väldigt tveksamt om det praktiskt går att reglera yrkesplockarna utan att förbjuda alla bärplockare.

 

[j_stellan]

Och exakt hur definierar du den "kommersiella verksamhet" som skall regleras?

> Om jag plockar tjugo liter lingon och säljer på torget?

Regleras genom skatt... Gör ingen skada för markägaren

>Om jag köper upp lingon från alla som vill sälja till min syltfabrik? (utan att själv traska >omkring på din mark)?

Finns redan regler och påverkar inte markägaren

>Om jag mot betalning kör en minibuss full med bärplockare?

Finns redan regler för buss- och taxi-verksamhet. Påverkar inte markägaren så länge man inte kör på enskilda vägar.

>Om jag driver en campingplats i närheten som till stor del lever på bärplockarna?

Regleras som vanlig turistverksamhet.

>Om jag säljer kartor över området?

Vad är det för skillnad på en vanlig affaer som säljer kartor? Alla kartor täcker något område...

/Stellan

 

[consono]

http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=28571

Detta verkar vara ett återkommande ärende på höstarna, men nu finns det en ny fiende förutom jägarna, nu är det även professionella bärplockare som ställer till det.

Alla tycker sig ha mest rätt till naturen.

Jägarna som viltvårdar.
Bärplockarna som skördar naturens gåvor.
Markägarna som både viltvårdar och skogsbrukar.
Vandrare som friskvårdar.
Klättrare som vågar.
Bärföretagen som tjänar pengar.
Turismföretagaren som tjänar sitt levebröd.

Det enda som verkar säkert är att det inte finns plats för alla, vem har då mest rätt till naturen i så fall?

På sjön säger man att "den som seglar för nöjet, väjer för den som seglar för bröd".

Det är väl ganska självklart, den som förtjänar sitt levebröd av naturen har företräde före den som bara är ute efter rekreation. Bärplockaren, jägaren och markägaren har förkörsrätt och om det dessutom råkar vara samma person så har man exklusiv rätt till sin egen mark!

 

[Martin Fjäderlätt]

Jag måste be markägaren om tillåtelse för att göra en sälgpipa, men bärindustrin behöver ingen tillåtelse för att skörda tonvis med råvaror...

Allemansrätten måste gissningsvis bli en lag i framtiden, och då får man nog räkna med vissa inskränkningar. Eller uppstyrningar.

 

[-Patric-]

Och hur avgör du vems mark de där bären i korgen på marknaden kommer från?
När någon kommer med en tiolitershink med bär på din mark och säger "Det är för mitt eget husbehov", förresten plockade jag dom inte på din mark utan... där borta: kommer du någon vart med en polisanmälan i det läget tror du?
Eller polisanmälan mot killen som köper upp bären som bara säger "Jag informerar om reglerna, men jag kan inte ta ansvar för var enskilda plockare hittar sina bär"?

Fria handredskapsfisket fungerar (någotsånär) bara för att ingen yrkesfiskare knallar omkring med handredskap.

Jag vet att det suger som markägare att någon annan tjänar pengar på ens marker (och hindrar din egen verksamhet) men i det här fallet är det väldigt tveksamt om det praktiskt går att reglera yrkesplockarna utan att förbjuda alla bärplockare.

alla ska ha rätt att plocka en korg svamp, några liter lingon.. det handlar om när det blir industri och markägarna får betala dyra pengar för att städa och återställa.. detta måste förbjudas..

blanda inte ihop bevisbörda och lagstiftning,d et är två skilda saker.. du får inte plocka hasselnötter i skogen om dom inte växer på din egen mark, hur efterlever man dom lagarna, du får inte ta en julgran hem till jul, du får inte ta ved att elda utan markägarens tillstånd.. du kan i princip vända och vrida på vilken lag som helst så finns det undantag och vägar att ta sig förbi eller runt..