Allemansrätten i skogen

[mathias]

Jag har full förståelse för att en del markägare är förbannade när folk skräpar ner. Denna bild är tagen ca 1 km ifrån kommunens avfallsanläggning. Gissar att det är så att någon har hyrt en kärra för att slänga skräp men sedan upptäckt att avfallsanläggningen är stängd på kvällar, lördagar och söndagar. Personen har då dumpat skiten i skogen av ren ilska. Gissar att markägaren i detta fall inte är så glad över att folk är på dennes mark.

 

[Magnus_74]

inte störa inte förstöra

En av grundteserna i allemansrätten är att man ska kunna färdas äver annan mark utan att störa eller förstöra. Tyvärr så finns det folk som inte håller sig till detta.

Jag har full förståelse för markägare som blir sura när man ska ha ett olovligt beach party på deras strand och kör ner med bilar över de klippta gräsmattorna och spelar hög musik eller andra idiotiska tilltag.

 

[lleberg]

Dom markägare som är sura på "folk" som har begått fel gör i sin tur fel om dom försöker neka annat "folk" att vistas på deras mark under en kortade tid utan att lämna några spår om man ska uttrycka sig simpelt...

Så det är helt enkelt fel från båda hållen i dom fallen, just efterssom allemansrätten handlar om "utmark" eller hur man nu ska beskriva det så är det väldigt svårt att anklaga nån för att ha brutit mot gällande regler och lagar.. Frihet under ansvar helt enkelt.

Det lagen däremot garranterar är att tidigare nämnda markägare inte har nån rätt att hindra någon att vistas på hans mark (bortsett från tomt osv) OAVSETT om tidigare "campare" har skräpat ned (Eller någon annan anledning heller för den delen, så länge camparen följer lagarna om allemansrätten).. Och det är således inget argument ens värt att använda..
Med det inte sagt att man ska skita i ovan nämnda markägare och slå honom i huvet med lagboken, utan kanske mer att man ska se till att ta sitt ansvar och ge honom/henne en positiv eller iaf neutral upplevelse av det hela.

Jag vet inte riktigt hur jag vill se på saken, om jag tältar i en fin skog och tittar på solnedgången från en kulle, och en grinig gubbe eller gumma kommer och påpekar att det faktiskt är deras skog och att där får jag inte vara!

Å ena sidan så vet jag inte om jag tycker det är så trevligt att veta att min vistelse stör någon till den mildra grad..
Men å andra sidan så är det ju nästan min skylldighet att stå upp för mina rättigheter om jag så kan.. Kanske inte just för min skull men kanske för den som kommer efter? Som då inte ska behöva höra samma gnäll som jag för att skogsägaren kanske vet bättre vid det laget.

 

[Mezzner]

Värt att påpeka vid det här laget är nog att i princip alla exempel på tråkigheter i den här tråden som kan drabba markägare, och för den delen andra, är brott mot lagar som redan finns idag.

Och allemansrätten är ingen lag eller förordning som reglerar allmänhetens rätt att vistas på annans mark, utan snarare det utrymme av vad som är tillåtet mellan de olika lagarna som i huvudsak består av restriktioner för hur och vad man får göra på annans mark osv.

Allemansrätten finns formulerad av t ex Naturvårdsverket - men är då snarare en lathund över vad som är tillåtet - för att det inte är förbjudet. Sen är det väl i och för sig så att allemansrätten nämns i den nuvarande grundlagen (regeringsformen) (sedan 1994). Dock är det närmast ett omnämnande och ingen specifikation. Ett liknande omnämnande finns om jag minns rätt i Miljöbalken.

För min del fick gärna kommunerna placera ut krypskyttar som sköt folk i hälen när de dumpar sopor i diken eller skogen. Jag tror de skulle ha fullt upp på vissa vägavsnitt.
För detta skulle dock ingen inskränkning i Allemansrätten behövas, inte heller skulle man behöva lagstifta för att göra nedskräpning olagligt eftersom det redan är det. Däremot skulle förstås befogenheterna hos de som ska se till att lagarna följs behöva ändras i grunden, och även om jag tycker att det vore OK om skräpdumpare blev prickade i hälen skull säkert många av de nödvändiga ändringarna innebära potential för en massa övergrepp från polisen eller vem det nu är som skulle få de utökade befogenheterna.

I själva verket är det nog så att allt som barn får lära sig i skolan om hur man inte får skräpa ned, och genom Mulle, eller hur nu samhället kan fostra där inte föräldrarna har lyckats, är mycket bättre än krypskyttar.

Om det sedan finns markägare som betalat så mycket för sin mark att de tycker att de måste få ensamrätt mer eller mindre till sin mark för att kunna räkna hem dem, så tycker jag helt enkelt att de gjort en dålig affär - snarare än att lagarna behöver ändras.

 

[4623]

Sura markägare har oftast anledning att vara sura - troligen dock inte på dig! Vår farfar fick hela sitt kantarellställe skövlat häromåret, på inhägnad tomtmark i södra Stockholm. De som plockade hänvisade till, just det, allemansrätten... För många år sedan blev min lillebror beskjuten med hagelgevär när han passerade över ett skifte fram till den åsträcka där han hade tillstånd att fiska. Skälet var att han hade ett fiskespö i handen och därför var tjuvfiskare... Hur många gånger jag blivit påhoppad för att MTBcyklar "kör sönder vandringsleden", trots att spårbredd och spårdjup klart visar att olovliga crossmotorcyklar varit framme, det har jag slutat räkna. Har nu kommit fram till att det enda som gäller är att le och tala vackert - så länge bössan är bruten! Anna

 

[Betula_pendula]

Jag tror att de som misssköter sig i naturen tror att det är okej att köra motorcross eller fyrhjulig var som helst i skogen. Vi har sett här på utsidan att det finns många som anser att det helt okej gör sin toalett bakom en buske och lämna allt synligt efter sig. Jag tror mig veta att många tror att allemansrätten är en lag som säger att du får vara ute i skogen och göra vad du vill på annans mark bara du inte är på tomten.

Den lagen finns inte , som mezzner skriver. Men de som i sin medvetenhet faktiskt bryter mot de laga som finns(förbud mot terräng fordon, lämna skräp i naturen m.m.) löper ingen risk att åka fast.

Men många mark ägare har mycket makt i Sverige och de lobbar för att allemansrätten ska bort. Om de lyckas kommer vi att se 2-3m höga staket mitt ute i skogen som i Tyskland. Då kommer också polisen jobba mer för att sätta fast de som förstör privat egendom osv.

Så kan inte förstå de som inte tycks fatta att arbetet för att få bort denna förmån som vi har är i full gång. Alla dessa klagomål på sura mark ägare. Se det så här istället när ni möter på patrull -någon för mig har sabbat för oss andra- och där efter behandlar den arge med respekt.

Själv så har jag alltid med en rulle med svarta säckar. Städar upp ett området kring den plats där vi slagit läger. Visserligen står den säcken kvar till jag kan hämta den med båt eller bil.
Men resultatet har varit att jag har träffat många glada och trevliga markägare.

Så det är upp till oss om vi ska ha kvar vår allemansrätt, hoppas alla fattar det.

 

[nermander]

Själv så har jag alltid med en rulle med svarta säckar. Städar upp ett området kring den plats där vi slagit läger. Visserligen står den säcken kvar till jag kan hämta den med båt eller bil.

Vi gör samma sak när vi är ute med scouterna (vi ledare i alla fall.... barnen får man tjata på.

Vi brukar också försöka snacka med markägare innan även om det kanske inte behövs. Det är alltid bättre att fråga innan. Det är ungefär som att hålla upp en dörr åt nån, man måste inte men om man släpper igen dörren i ansiktet på folk tenderar de att bli sura.

Visa hänsyn brukar aldrig skada.


Sen händer det ju att vi gör saker som andra tycker ser fel ut, t.ex. när vi tar sågar slanor till vindskydd i Tegelhagen. Men där har kåren ett skogsvårdsavtal med kommunen så vi FÅR ta sly och använda som slanor. Kommunen själva har lagt ner mycket jobb på att röja upp skogsbrynen och har inget emot att vi röjer lite hassel och asp ibland.

 

[GustavOh]

Sen händer det ju att vi gör saker som andra tycker ser fel ut, t.ex. när vi tar sågar slanor till vindskydd i Tegelhagen. Men där har kåren ett skogsvårdsavtal med kommunen så vi FÅR ta sly och använda som slanor. Kommunen själva har lagt ner mycket jobb på att röja upp skogsbrynen och har inget emot att vi röjer lite hassel och asp ibland.

Hmm, ibland undrar jag om inte en hel del gnissel mellan markägare och utemänniskor kommer från att en del personer inte förstått vilken skillnad det gör att be om lov.

Som scout blir man visserligen grundligt drillad i "skogsvett", men man vänjer sig också lätt vid att det är ok att ta slanor och ved, röja upp lägerplatser etc. Samma sak i lumpen och andra organiserade uteaktiviteter, för att inte tala om vad som visas upp i tv.

Man gör en massa saker som generellt sett inte alls är tillåtet, men som är helt ok med markägarens tillåtelse. Att någon alltid frågade först är lätt att glömma när "någon" inte var du själv.

 

[nermander]

Visst kan det vara så, man ser hur andra gör och tar efter, men känner inte till hela bakgrunden. Just därför försöker jag vara noga med att förklara för våra scouter vad man får och inte och varför. Men jag vet att kunskaperna bland andra ledare tyvärr inte alltid är så bra.


En sak som faktiskt är jättebra med att fråga markägaren om lov är att man kan få tips om bättre platser än den man hittat. Markägaren har ju normalt väldigt bra lokalkännedom. Och har man tur så kanske han t.o.m. tipsar om var man kan ta lite ved eller slanor om man behöver.

 

[Betula_pendula]

Hmm, ibland undrar jag om inte en hel del gnissel mellan markägare och utemänniskor kommer från att en del personer inte förstått vilken skillnad det gör att be om lov.

Som scout blir man visserligen grundligt drillad i "skogsvett", men man vänjer sig också lätt vid att det är ok att ta slanor och ved, röja upp lägerplatser etc. Samma sak i lumpen och andra organiserade uteaktiviteter, för att inte tala om vad som visas upp i tv.

Man gör en massa saker som generellt sett inte alls är tillåtet, men som är helt ok med markägarens tillåtelse. Att någon alltid frågade först är lätt att glömma när "någon" inte var du själv.

Har du egna erfarenheter av detta eller är det taget ur luften ???

Redan som liten parvel i mulle fick man lära sig att inte bryta kvistar. Sen är jag oxå scout visst så tog man slanor till till själva läger byggandet men vi fick väldigt klart för oss "att så här får man bara göra om man har lov av de som äger marken". Så problemet ligger nog inte hos gamla scouter, Mulle är också oskyldig.

Tror nog att det handlar om SLÖHET och och lite attityd "ÄH vaf fan det kommer säker någon annan och städar.... så är det i varje fall hemma öh". När det gäller "bajs" i skogen tycker många att det är ju naturligt och pappret försvinner ju. Men där handlar det nog om att det är äckligt. Sen så finns det ingen grupp som är bättre än någon annan. Det ser lika jävligt ut hos båtfolkets marinor som kajakpaddlarnas grunda vikar som vid instegen vid klätterklipporna.

För övrigt så var vi drillade i allemansvätt i lumpen också.

Så vilka erfarenheter har du från scouterna eller armen?

 

[gundj]

OK, inte tillämpligt under allemansrätten, men ändâ i ämnet.
Jag har haft mânga kontakter med mängder av markägare för att fâ tillstând att hâlla hundtävlingar eller liknande aktiviteter.
Det är nästan aldrig ett bekymmer, men man fâr ju vara lite pâläst själv. Mitt i älgjakten är ju inte sâ bra av flera skäl t ex.
Men, de flesta är positiva och hjälpsamma och de som inte är det har ofta dâliga erfarenheter frân tidigare besök av olika slag.
Ofta hjälper det att ägna en kvart ât att lyssna pâ deras berättelse och uttrycka sin förstâelse sâ blir man själv välkommen.
Beträffande affärsdrivande verksamheter som sker i skydd av allemansrätten sâ borde dessa anmälas till länstyrelse och polis dâ jag är rädd att just den typen av hârt slitage används som orsak till ett önskat slopande av allemansrätten.

Edit: Âtminstonde tidigare delade vi ut en blomma till jul och en chokladask till midsommar till de markägare som drabbades oftast av aktiviteterna, det underlättar nästa besök.

 

[GustavOh]

Har du egna erfarenheter av detta eller är det taget ur luften ???
(snip)

Jag trodde det framgick tydligt att jag spekulerade.

För att vara övertydlig: Nej jag menar inte att vare sig scoutkårer, försvarsmakten eller någon annan specifik organisation slarvar med att undervisa om skogsvett.

Jag menar bara att det tyvärr är väldigt mänskligt att förbise "jobbiga" saker som någon annan sköter om. Att "Det är ok om du bara frågar först." lätt blir "Klart det är ok".