Är GAS överlägset T-Röd, egentligen..? Inte när det börjar bli kallt är min slutsats.

[joanna]

(...) 116 har jag bytt mot ett Crux för att det är lättare att packa. (...)

Hur upplever du vikmekanismen för brännarhuvudet? Jag har faktiskt gått den omvända vägen efter att ha haft trassel med den (och hört att flera gjort samma erfarenhet). Min blev snabbt alldeles för lös och vickig för att jag skulle känna mig trygg.
Reklamerade och fick en ny brännare, men precis samma sak hände snart med den. Det var rätt många år sen, så kanske detta är åtgärdat nu?
Jag bytte i a f till den ej vikbara Crux Lite, som funkade OK.

Var dock inte helt nöjd - tyckte att bägge versionerna var svåra att skruva ner lågan till den "sjudnings-nivå" jag helst ville ha. Efter flera år råkade jag få låna en polsk kompis Fire Maple-kopia, och insåg att här fanns en helt annan nedre gräns för den låga den kunde underhålla utan att slockna.

 

[BjarneNeb]

Crux

Hur upplever du vikmekanismen för brännarhuvudet? Jag har faktiskt gått den omvända vägen efter att ha haft trassel med den (och hört att flera gjort samma erfarenhet). Min blev snabbt alldeles för lös och vickig för att jag skulle känna mig trygg.
Reklamerade och fick en ny brännare, men precis samma sak hände snart med den. Det var rätt många år sen, så kanske detta är åtgärdat nu?
Jag bytte i a f till den ej vikbara Crux Lite, som funkade OK.

Var dock inte helt nöjd - tyckte att bägge versionerna var svåra att skruva ner lågan till den "sjudnings-nivå" jag helst ville ha. Efter flera år råkade jag få låna en polsk kompis Fire Maple-kopia, och insåg att här fanns en helt annan nedre gräns för den låga den kunde underhålla utan att slockna.

Var faktiskt lite orolig i början, för lite vickig är den ju per default. Kollade att de små skruvarna i sidan sitter ordentligt. Det gör de men om en lossnar ute på fjället då är det kört. Jag skulle nog inte ställa tunga grytor på den.
Nu har den iofs bara varit med på lite fika turer än men till sommaren följer den med till fjällen. Jag kommer dock ta med en "svetslåga" som reserv då jag haft haverier de senaste två åren. Bägge gånger med ett 117. 2015 lossnade mitten sektionen, gick att laga. 2016 lossnade pressgängan som skruvas på gasflaskan. Gick inte att laga. Hade med en liten reservbrännare så familjen fick mat...

Såg din länk om att byta ben på en 118. Om du vill kan du få mitt trasiga 117.

 

[joanna]

Överkokningsfara

Jag funderade över hur mycket en gasbehållare egentligen kan värmas upp av att man häller kokande vatten över den, det var på gränsen till omöjligt att räkna ut så det fick bli ett litet experiment. /...+hela fortsättningen, se inlägg 192/

Väldigt intressant, detta är Utsidan-andan på riktigt
Leve praktiken!
(själv satte jag mig, korkat nog, med papper och penna och försökte räkna mig fram till någon sorts "worst case scenario", genom att utgå från den värmeenergi som en liter 100-gradigt vatten maximalt kunde överföra till en 37-gradig behållare, och vad detta skulle ge för tryck vid förångning + utvidgning av gasfasen vid olika fyllningsgrader... men det blev snabbt alldeles för komplext (och då bortsåg jag ändå från alldeles för mycket, t ex att vattnet (och gaspatronen) ju kyls av även av den omgivande luften, och patronens innehåll av fasbytet vätska-gas).

Frågan är då, om dina resultat går att överföra till temperaturintervallet 50-100 grader. Dels hinner ju alltihop kylas mer av den omgivande luften (större tempersaturskillnad), dels ökar gasfasens ökar linjärt med den absoluta temperaturen, dvs teoretiskt mer (procentuellt) mellan 0 och 50 grader än mellan 50 och 100. Bägge dessa faktorer skulle ju tyda på att risken snarast minskar... men det finns ju även en vätskefas i behållaren, som kokar och har sig, och ungefär där slutar min skolfysik

 

[qy]

Frågan är då, om dina resultat går att överföra till temperaturintervallet 50-100 grader. Dels hinner ju alltihop kylas mer av den omgivande luften (större tempersaturskillnad), dels ökar gasfasens ökar linjärt med den absoluta temperaturen, dvs teoretiskt mer (procentuellt) mellan 0 och 50 grader än mellan 50 och 100. Bägge dessa faktorer skulle ju tyda på att risken snarast minskar... men det finns ju även en vätskefas i behållaren, som kokar och har sig, och ungefär där slutar min skolfysik

Tja utan att tänka supermycket kom jag fram till att det borde stämma hyfsat, men att det nog blir lite mindre uppvärmning i det verkliga fallet (Förutom det du nämnde kommer det kokande vattnet aldrig riktigt att nå 100 grader pga förångningens avkylning, som dessutom sänker det ytterligare direkt man tar av det av av värmen.) Men det var åt det hållet jag ville ha skillnaderna för det jag försökte (men misslyckades) att visa. Om jag inte minns fel kokar någon av gaserna vid -1 och det ville jag hålla mig över för att slippa ytterligare fasövergångsproblematik, så jag var noga med isvatten trots att det var runt noll ute för ett par timmar sen.

Vän av ordning kan påpeka att trycket lär vara lite högre vid full behållare pga att det är en gasblandng, men jag tror ändå att nästan tom behållare är "worst case".

Men visst - det hela är bara på ett ungefär.

 

[joanna]

Brännarhaverier

(...) Jag kommer dock ta med en "svetslåga" som reserv då jag haft haverier de senaste två åren. Bägge gånger med ett 117. 2015 lossnade mitten sektionen, gick att laga. 2016 lossnade pressgängan som skruvas på gasflaskan. Gick inte att laga. Hade med en liten reservbrännare så familjen fick mat...
Såg din länk om att byta ben på en 118. Om du vill kan du få mitt trasiga 117.

Ajdå, jag har tydligen haft mer tur med min 117, som jag använt väldigt mycket. Men tack för varningen, ska testköra och granska den med örnblick inför nästa gång!
I ljuset av detta känns det nästan som en trygghet, att jag mer och mer använder den toppmonterade, där finns ju färre rörliga delar som kan gå sönder.
Mitt eget sätt att säkra en "plan B" vid brännarhaveri är att en ansenlig del av den mat jag har med är ätklar (och välsmakande) utan kokning. Funkar fint när jag är ensam, men så kan man ju inte behandla små barn och besvikna äkta hälfter

Tack för erbjudandet, jag är dock inte fullt så UL-fanatisk som personerna i den länkade tråden och föredrar att inte skruva i min 118 i onödan

 

[UteMats]

Leve praktiken!

In theory there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (osäkert vem som myntade detta)

 

[qy]

In theory there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (osäkert vem som myntade detta)

Den var bra.

 

[xxargs]

Vän av ordning kan påpeka att trycket lär vara lite högre vid full behållare pga att det är en gasblandng, men jag tror ändå att nästan tom behållare är "worst case".

Men visst - det hela är bara på ett ungefär.

Om man gör lite arkeologi i trådarna så tror jag att man kan hitta ganska exakta data

En blandning av 30% propan, 23.3% isobutan, 46.7% n-butan (ger ett tryck av 2.3 Bar övertryck vid 10 grader C) vilket är ganska typisk blandning för tex. Primus Powergas, biltema etc. och blandningen får ett tryck av ca 23 Bar över lufttrycket vid 100 graders C värme.

Med den information jag har hittat hittills så skall en EN417-flaska strukturellt hålla för 20.5 Bars övertryck men skall brista när det överstiger 24 -25 Bar, dock är dessa bara provade till 55 grader C med sin innehåll vid tillverkning (de går igenom en värmekammare och värms upp till 55 grader C och besiktas måttmässigt för formförändringar med kameror innan leverans vidare helt enkelt) och det finns ingen garanti att flaska håller för temperaturer över 50 grader C även om de strukturellt skall hålla för 20.5 Bar med typ 1 flaska per 10000 flaskor som tillåts spricka i förtid.

Att notera - amerikanska flaskor utan EN417-markering kan spricka vid redan 18-19 Bar tryck - europeiska flaskor (och mer eller mindre internationellt gällande) är alltså mer hållbara än amerikanska tillverkade dito

Det betyder att om man druttar i en nyköpt full flaska gas i en gryta kokande vatten så kommer den troligen att smälla.

I en nästa helt tom flaska där man tagit ut gasen i gasform av ovanstående utgångsblandning under hela användningen och det är 5% kvar så kan den ha en massförhållande på 11% propan, 23,3 % isobutan och 64.9% n-butan - med en tryck av 1.3 Bar vid 10 graders C temperatur, nå en tryck av 18,7 Bar vid 100 grader C och denna kommer förmodligen att hålla om flaskan druttas i kokande vatten.

I verkligheten så skiktar det sig och håller på när man använder tuben så blandningsförhållande mellan gaskomponenterna kan variera en del bl.a beroende vid vilka temperaturer på flaskan när man tappade ut gasen och det kan vara mer eller mindre med tex. propan när flaskan är nära slut - därför skall man betrakta att flaskan riskera att smälla om den tappas i kokande vatten i alla lägen.


(detta simulerat med en simuleringsprogram för att beräkna på köldmedier och eftersom både n-butan (R600), isobutan (R600a) och Propan (R290) är klassade som köldmedie så är det mycket noggranna modeller på dess fysiska egenskaper i dessa simuleringsprogram).

 

[Nordiska Motorcyklister]

Tack för superinformativt svar! [emoji106]

Se svar i text:

Själva termoset väger ju kring 3-400 g så nej, jag tror inte man tjänar in den vikten heller genom att koka vatten mer sällan.


MP: Jag kanske ska tillägga att jag bara bär termos på vintern, även om det inte förändrar viktförhållandet, så är det en säkerhets-/bekvämlighetsgrej att omgående kunna få i sig något varmt eller möjlighet att snabbt kunna hälla över i Nalgeneflaskan (sån får man inte heller ha, herregud, den väger ju 180 gr; jag är f-n inte klok nånstans... ;-) för att stoppa ner i sovsäcken om man behöver få upp värmen.



Jag är storsvettare, känslig för vätskebrist och behöver även till vardags dricka mer än de flesta.

MP: Amen, sister på det!




Titanbenen från 117T passar. Här får du läsa om lättviktsfanatiker, som köpt bägge köken och monterat om benen

Helt underbar "write-up", är det något världen behöver, så är det definitivt att jag köper fler campingkök; Beställt! ;-D



Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

 

[joanna]

(...) I verkligheten så skiktar det sig och håller på när man använder tuben så blandningsförhållande mellan gaskomponenterna kan variera en del bl.a beroende vid vilka temperaturer på flaskan när man tappade ut gasen och det kan vara mer eller mindre med tex. propan när flaskan är nära slut - därför skall man betrakta att flaskan riskera att smälla om den tappas i kokande vatten i alla lägen. (...)

1. Antar du då, att vattnet hålls kokande både när, och efter att, gaspatronen ramlat i (exempel: man kokar en stor gryta med hjälp av en gaspatron och råkar tappa i reservpatronen)? Annars måste väl utfallet vara starkt beroende av vattenmängden i grytan samt gaspatronens storlek och initialtemperatur?

2. Fallet "överkokning" (nästan 100-gradigt vatten rinnande efter gaspatronens sidor) är ju inte riktigt samma situation som fallet "behållare i kokande vatten" (punkt 1). Hur ska man tänka/räkna i detta fall?

 

[Nordiska Motorcyklister]

Inte heller titanben men ruggigt bra: Optimus Vega.



Har iofs inte testat 118 så jag kan inte jämföra.



117 är mitt GoTo. 116 har jag bytt mot ett Crux för att det är lättare att packa.



BRS-3000T har jag skickat i soporna och beställt ett FMS-300T. Inte testat än.



Tar jag med hela Trangia 25:an så kommer original gasbrännaren med. Då är det transport med bil eller båt.



//B

Tack för tipset!

Även John har Vega som favorit, så ni har säkert kloka skäl för ert tyckande, men då jag är materialfetischist, som förvisso har förstånd att uppskatta de flesta metaller såsom svart & SS, är det ändå Titan, och aluminium som ligger mig varmast om hjärtat så länge vi talar friluftskök.

Dessutom kostar en Fire Maple 117T+118 mindre ihop än Vegan inkl. frakt, så jag börjar nog med dessa, som en bonus får jag leka lite dessutom!

Tack!



Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

 

[Nordiska Motorcyklister]

Såg din länk om att byta ben på en 118. Om du vill kan du få mitt trasiga 117.

Om inte någon redan har fått den kanske jag skulle kunna få komma med en symbolisk, broderlig slant, för jag gavs en idé...

Men, men erbjudandet är kanske för bra för att hinna med det tåget... [emoji106]



Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro