Vindkraftverk potentiellt stora spridare av mikroplaster.

[Stordrulen]

Anledningen till att det privatägda oljekraftverket i Karlshamn körs är att aktiebolaget som äger det vill tjäna pengar när elpriserna är höga.

Bra att du tog upp ämnet så vi kan lyfta orsaken till varför det är lönsamt.

Låga nivåer i vattenmagasin och lite blåst samtidigt som revision pågår i några av de få reaktorer vi har pågår är några av orsakerna, det sätter fingret på hur viktigt det är med en tillförlitlig energikälla som kärnkraft.

 

[whynot]

For den som ar intresserad av att lara sig mer om mikroplaster

Ny kunskap om mikroplast från vägtrafiken | VTI, Statens väg- och transportforskningsinstitut

Forskningsområdet mikroplast från däck- och vägslitagepartiklar är stort och nytt och mycket kunskap saknas än trots flera nationella och internationella initiativ de senaste åren. VTI har på uppdrag av regeringen under 3,5 år forskat inom ett antal olika områden och bidragit till viktiga...

via.tt.se

Det bör snart bli dags att byta begrepp, man gör det enkelt att benämna allt svårnedbrytbart i storlek under 5 mm som mikroplast t.ex. polymermodifierad bitumen som så vitt jag vet sorterar under gummi & elastomer.
Det blir lite äpplen och päron över jämförelserna att t.ex. säga att mikroplast (härd plast) från vindkraftverk är så litet i jämförelse mot mikroplast (gummi/elastomer) som orsakas av bildäck och vägbeläggningar.
Iofs kan effekten på vattenlevande "djur" bli samma men man får känslan av att det finns en populistisk baktanke bakom det hela som är praktisk att ta till när någons syften skall uppnås.

 

[UteMats]

Bra att du tog upp ämnet så vi kan lyfta orsaken till varför det är lönsamt.

Låga nivåer i vattenmagasin och lite blåst samtidigt som revision pågår i några av de få reaktorer vi har pågår är några av orsakerna, det sätter fingret på hur viktigt det är med en tillförlitlig energikälla som kärnkraft.

Nu är det ju bra att priset är högt, eftersom vi behöver sänka förbrukningen av el (och i princip allt annat) och höga priser är den enda kända metoden att göra det. Dock hade det varit bättre om en högre andel av de höga priserna hamnat i statskassan och att en mindre del hamnade hos producenterna.
Men det du syftar på beror väl annars (precis som det mesta) på okunniga, korkade väljare och populistiska politiker. Hade vi på allvar tagit tag i denna problematik i tid så hade vi redan haft förnybar elproduktion rakt igenom.

 

[whynot]

(precis som det mesta) på okunniga, korkade väljare och populistiska politiker. Hade vi på allvar tagit tag i denna problematik i tid

Japp och då hade även Barsebäck varit kvar och problemen skulle varit mindre och vi hade försörjt nordliga Europa med ren el utan mikroplast och koldioxid.

 

[Larssky]

Nu är det ju bra att priset är högt, eftersom vi behöver sänka förbrukningen av el (och i princip allt annat) och höga priser är den enda kända metoden att göra det. Dock hade det varit bättre om en högre andel av de höga priserna hamnat i statskassan och att en mindre del hamnade hos producenterna.
Men det du syftar på beror väl annars (precis som det mesta) på okunniga, korkade väljare och populistiska politiker. Hade vi på allvar tagit tag i denna problematik i tid så hade vi redan haft förnybar elproduktion rakt igenom.

Vem skulle kunna bygga en produktionsanläggning om inte intäkterna även vid höga priser skulle gå till den som byggt (investerat i) produktionsanläggningen?
Staten skulle då i princip få ensamrätt på att investera i produktionsanläggningar då staten själva skulle få de intäkterna som staten tar från ena fickan och lägger i andra fickan.
Att privata investerare i Finland investerar i kärnkraft är inte för att den kärnkraften i sig är lönsam utan för att de investerarna är mycket större elförbrukare än elproducenter.
Marginaleffekten på priset i Finland nedåt från kärnkraftsbygget bedömer de ge mer besparing på elkostnaden till sin förbrukning än förlusten på investeringen i produktionen.

 

[Kimkim]

Bra att du tog upp ämnet så vi kan lyfta orsaken till varför det är lönsamt.

Låga nivåer i vattenmagasin och lite blåst samtidigt som revision pågår i några av de få reaktorer vi har pågår är några av orsakerna, det sätter fingret på hur viktigt det är med en tillförlitlig energikälla som kärnkraft.

Så du tycker att det är viktigt att förnybar el alltid är billigare än alla fossila alternativ? Det ska alltså inte bara vara miljövänligare än oljan och tillräckligt billigt, utan det är också viktigt att det vid exakt varje tillfälle är mer ekonomiskt än olja. Varför är det så viktigt egentligen? Oljekraftverket i fråga är ju gammalt och kördes även ibland när kärnkraften var i full gång. Men du kan säkert få även det till att "bevisa" din poäng.

Lika förvirrande resonemang som vanligt. Jag börjar tro att det är du som är för vindkraft, genom att få (oss) vindkraftskeptiker att framstå som att vindkraftsskeptiker inte kan tänka en tanke från början till slut.

 

[UteMats]

Japp och då hade även Barsebäck varit kvar och problemen skulle varit mindre och vi hade försörjt nordliga Europa med ren el utan mikroplast och koldioxid.

Du har en lika kortsiktigt syn på miljö som man hade när man byggde Barsebäck. Utvecklingen har gått framåt sedan dess och alla med en fullt fungerande hjärna vet att vi måste bygga ett hållbart samhälle som inte festar upp de tillgängliga naturresurserna och lämnar en sophög kvar till kommande generationer. Tyvärr har vi okunniga, korkade väljare, populistiska politiker och ett ohållbart ekonomiskt system i vägen för att nå dit (orsakskedja i nämnd ordning).

 

[whynot]

Du har en lika kortsiktigt syn på miljö som man hade när man byggde Barsebäck. Utvecklingen har gått framåt sedan dess och alla med en fullt fungerande hjärna vet att vi måste bygga ett hållbart samhälle som inte festar upp de tillgängliga naturresurserna och lämnar en sophög kvar till kommande generationer. Tyvärr har vi okunniga, korkade väljare, populistiska politiker och ett ohållbart ekonomiskt system i vägen för att nå dit (orsakskedja i nämnd ordning).

Kruxet är att som du säger "okunniga, korkade väljare, populistiska politiker...." glömde att det måste fungera också annars är det helt värdelöst och tyvärr har mycket av det "miljö" tänket inte rört sig framåt en millimeter.

...och eftersom vi redan tog steget att bygga ett sopberg så spelar det ingen större roll om det är 1 eller 2 meter högt. Det viktiga är att jobba på att skaffa teknik som gör att vi kan utnyttja "sopberget" som då plötsligt blir en miljö tillgång. Att riva fullt fungerande anläggningar måste vara det största slöseri av naturresurser man kan göra.

..och i byggandet av dessa "miljövänliga" anläggningar så köper man allt - kort livslängd, dålig verkningsgrad, lågfrekvent ljud, skövlande av orörd natur, byggande av ett myller av kraftlinjer och vägnät samt mikroplast... - och alltihop kallas av någon outgrundlig anledning miljövänligt och förnybart.

t.o.m. vindmöllorna man gjorde mjöl med ersattes annu dazumal för att verkningsgraden var urusel - och de kallas på något sätt i dagsläget - framtid - jo tjena...

 

[kalleps]

Kruxet är att som du säger "okunniga, korkade väljare, populistiska politiker...." glömde att det måste fungera också annars är det helt värdelöst och tyvärr har mycket av det "miljö" tänket inte rört sig framåt en millimeter.

...och eftersom vi redan tog steget att bygga ett sopberg så spelar det ingen större roll om det är 1 eller 2 meter högt. Det viktiga är att jobba på att skaffa teknik som gör att vi kan utnyttja "sopberget" som då plötsligt blir en miljö tillgång. Att riva fullt fungerande anläggningar måste vara det största slöseri av naturresurser man kan göra.

..och i byggandet av dessa "miljövänliga" anläggningar så köper man allt - kort livslängd, dålig verkningsgrad, lågfrekvent ljud, skövlande av orörd natur, byggande av ett myller av kraftlinjer och vägnät samt mikroplast... - och alltihop kallas av någon outgrundlig anledning miljövänligt och förnybart.

t.o.m. vindmöllorna man gjorde mjöl med ersattes annu dazumal för att verkningsgraden var urusel - och de kallas på något sätt i dagsläget - framtid - jo tjena...

Hur många svenska vindkraftverk har byggts i orörd natur?

Orörd natur – bara tre procent kvar - Vetenskapsradion Nyheter

Endast tre procent av jordens landyta är orörd natur. Genom att återintroducera djurarter i ekosystemen skulle den här siffran kunna öka.

sverigesradio.se

Naturarvet

Naturarvet samlar in pengar för att köpa upp och för alltid bevara gammal skyddsvärd skog i Sverige.

naturarvet.se

Verkningsgraden för vindkraft torde vara rätt ointressant. Vinden är gratis och ingen begränsad resurs som på sikt kommer att ta slut för att vi bygger för många vindkraftverk. För övrigt är verkningsgraden för vindkraft ( 40-50%) vilket är högre än t.ex för kärnkraft (35 %).

Energi & teknik - Västra Götalandsregionen

Hur mycket energi producerar ett vindkraftverk? Hur gör man när det inte blåser? Hur vet man var vindkraft passar bäst? Och hur är ett vindkraftverk uppbyggt...

www.vgregion.se

Forsmarks kärnkraftverk - Strålsäkerhetsmyndigheten

Vid Forsmarks kärnkraftverk, som ligger i Östhammars kommun, finns tre reaktorer. Här finns också ett slutförvar för låg- och medelaktivt avfall (SFR). Det är även här som Svensk Kärnbränslehantering AB (SKB) har ansökt om att få bygga ett slutförvar fö...

www.stralsakerhetsmyndigheten.se

 

[whynot]

Hur många svenska vindkraftverk har byggts i orörd natur?

Orörd natur – bara tre procent kvar - Vetenskapsradion Nyheter

Endast tre procent av jordens landyta är orörd natur. Genom att återintroducera djurarter i ekosystemen skulle den här siffran kunna öka.

sverigesradio.se

Naturarvet

Naturarvet samlar in pengar för att köpa upp och för alltid bevara gammal skyddsvärd skog i Sverige.

naturarvet.se

Verkningsgraden för vindkraft torde vara rätt ointressant. Vinden är gratis och ingen begränsad resurs som på sikt kommer att ta slut för att vi bygger för många vindkraftverk. För övrigt är verkningsgraden för vindkraft ( 40-50%) vilket är högre än t.ex för kärnkraft (35 %).

Energi & teknik - Västra Götalandsregionen

Hur mycket energi producerar ett vindkraftverk? Hur gör man när det inte blåser? Hur vet man var vindkraft passar bäst? Och hur är ett vindkraftverk uppbyggt...

www.vgregion.se

Forsmarks kärnkraftverk - Strålsäkerhetsmyndigheten

Vid Forsmarks kärnkraftverk, som ligger i Östhammars kommun, finns tre reaktorer. Här finns också ett slutförvar för låg- och medelaktivt avfall (SFR). Det är även här som Svensk Kärnbränslehantering AB (SKB) har ansökt om att få bygga ett slutförvar fö...

www.stralsakerhetsmyndigheten.se

Hur många svenska vindkraftverk har byggts i orörd natur?

Typ de flesta, de är mycket sällsynt att de byggs i urban eller industriell miljö där de i så fall hör hemma, och de "havsbaserade" är definitivt i orörd natur.

Vinden är gratis och ingen begränsad resurs som på sikt kommer att ta slut för att vi bygger för många vindkraftverk.

Nej men vindkraftverken är knappast "miljövänliga" och dessutom mycket begränsade man räknar teoretiskt på 25 år men man är tacksam om man uppnår 10-15år. Sedan börjar vitala delar som växellådor att packa ihop. Så det förnyelsebara är då i alla fall knappast vindkraftverket som helhet vilken dessutom ger utsläpp under produktion av såväl mikroplast som läckage av olja.

Verkningsgraden för vindkraft torde vara rätt ointressant. För övrigt är verkningsgraden för vindkraft ( 40-50%) vilket är högre än t.ex för kärnkraft (35 %).

Verkningsgraden är av absolut betydelse, jämför installerat effekt mot säker producerad angiven installerad effekt över tid (i somras var det inte helt ovanligt att 1 av 20 vindkraftverk producerade, (vissa dagar var t.o.m. ännu värre) resten var statyer).
Beträffande kärnkraft har man politiskt valt att skeppa ut rastrerande energin 65% rätt ut i havet och detta är mycket lätt med befintlig geoteknik att omvandla till elkraft - i princip allt - omvandlingen kan dessutom ske med relativt låg temperatur på kylvattnet.
I jämförelse mellan dessa kraftslag är en vanlig jämförande modell (utifrån hur det ser ut nu) att 1 KW kärnkraft kräver 5 KW installerad vindkraft. Det är av den anledningen t.ex. Danmark behöver en stor andel värmekraftverk som drivs med fossil gas/kol/olja (vilka i sig har låg verkningsgrad).

Så för att återgå till förnyelsebar vindkraft... för att det energisystemet ska funka krävs t.ex fossil energi i de flesta länder, i princip klarar bara Norge av alla länder av den förnyelsebara ekvationen.

 

[kalleps]

Hur många svenska vindkraftverk har byggts i orörd natur?

Typ de flesta, de är mycket sällsynt att de byggs i urban eller industriell miljö där de i så fall hör hemma, och de "havsbaserade" är definitivt i orörd natur.

Vinden är gratis och ingen begränsad resurs som på sikt kommer att ta slut för att vi bygger för många vindkraftverk.

Nej men vindkraftverken är knappast "miljövänliga" och dessutom mycket begränsade man räknar teoretiskt på 25 år men man är tacksam om man uppnår 10-15år. Sedan börjar vitala delar som växellådor att packa ihop. Så det förnyelsebara är då i alla fall knappast vindkraftverket som helhet vilken dessutom ger utsläpp under produktion av såväl mikroplast som läckage av olja.

Verkningsgraden för vindkraft torde vara rätt ointressant. För övrigt är verkningsgraden för vindkraft ( 40-50%) vilket är högre än t.ex för kärnkraft (35 %).

Verkningsgraden är av absolut betydelse, jämför installerat effekt mot säker producerad angiven installerad effekt över tid (i somras var det inte helt ovanligt att 1 av 20 vindkraftverk producerade, (vissa dagar var t.o.m. ännu värre) resten var statyer).
Beträffande kärnkraft har man politiskt valt att skeppa ut rastrerande energin 65% rätt ut i havet och detta är mycket lätt med befintlig geoteknik att omvandla till elkraft - i princip allt - omvandlingen kan dessutom ske med relativt låg temperatur på kylvattnet.
I jämförelse mellan dessa kraftslag är en vanlig jämförande modell (utifrån hur det ser ut nu) att 1 KW kärnkraft kräver 5 KW installerad vindkraft. Det är av den anledningen t.ex. Danmark behöver en stor andel värmekraftverk som drivs med fossil gas/kol/olja (vilka i sig har låg verkningsgrad).

Så för att återgå till förnyelsebar vindkraft... för att det energisystemet ska funka krävs t.ex fossil energi i de flesta länder, i princip klarar bara Norge av alla länder av den förnyelsebara ekvationen.

Jag skickade med några länkar för att den som inte har koll på vad orörd natur respektive verkningsgrad betyder ska kunna läsa på.

Att t.ex. östersjön skulle klassas som orörd natur är väl inte särskilt sannolikt? Jag ser fram emot någon som kan visa att jag har fel.

Verkningsgrad är något helt annat än utnyttjandegrad. Skillnaden mellan dom två begreppen kan man förstås enkelt googla sig fram till.

Observera att jag inte argumenterat varken för eller emot vindkraft men om man vill göra det bör man ha koll på vad olika begrepp/parametrar som man använder verkligen betyder.

En annan notering är att man i tidigare inlägg argumenterat kring att man sänkt maxfarten på vissa vägar till 80 km/h. Den åtgärden kommer att minska mängden mikroplast som avges från bildäcken. Om man argumenterar mot vindkraften baserat på utsläpp av mikroplast så borde man också välkomna en sänkning av maxhastigheten vägar.

 

[whynot]

Jag skickade med några länkar för att den som inte har koll på vad orörd natur respektive verkningsgrad betyder ska kunna läsa på.

Att t.ex. östersjön skulle klassas som orörd natur är väl inte särskilt sannolikt? Jag ser fram emot någon som kan visa att jag har fel.

Verkningsgrad är något helt annat än utnyttjandegrad. Skillnaden mellan dom två begreppen kan man förstås enkelt googla sig fram till.

Observera att jag inte argumenterat varken för eller emot vindkraft men om man vill göra det bör man ha koll på vad olika begrepp/parametrar som man använder verkligen betyder.

En annan notering är att man i tidigare inlägg argumenterat kring att man sänkt maxfarten på vissa vägar till 80 km/h. Den åtgärden kommer att minska mängden mikroplast som avges från bildäcken. Om man argumenterar mot vindkraften baserat på utsläpp av mikroplast så borde man också välkomna en sänkning av maxhastigheten vägar.

Att t.ex. östersjön skulle klassas som orörd natur är väl inte särskilt sannolikt? Jag ser fram emot någon som kan visa att jag har fel.

För några timmar sedan när jag var ute och la nät i östersjön såg den faktiskt rätt orörd ut så där kan vi ha lite olika infallsvinkel

Verkningsgrad är något helt annat än utnyttjandegrad. Skillnaden mellan dom två begreppen kan man förstås enkelt googla sig fram till.

Absolut de handlar en hel del om den effekt som kommer ut av vad man stoppar in. för ex kärnkraftverket kan man ju räkna att det finns en turbin som driver en generator, men det är bara en del av energin som den producerar. Väljer man att också ta tillvara på värmeenergin som i sin tur får driva en generator så blir den överlägsen och verkningsgraden närmar sig 100%.
Ser man på ett vindkraftverk så blir det annorlunda, vissa dagar blåser det inte överhuvudtaget på något sätt blir då verkningsgraden NOLL andra dagar bli det bättre.
Räknar man på att vi har ett behov av el och bygger lite grejor som ska fixa effekten så handlar det mer om hur mycket man måste installera för att få ut vad man tänkt.

Observera att jag inte argumenterat varken för eller emot vindkraft men om man vill göra det bör man ha koll på vad olika begrepp/parametrar som man använder verkligen betyder.

För min del spelar det ingen roll vad man väljer bara att det kommer ut vad man tänkt ur de två små hålen i vägguttaget till en rimlig risk, påverkan och kostnad. Och finns det en osäkerhet så bör försiktighetsprincipen gälla sett ur ett rent teknokratiskt synsätt, t.ex. hur påverkas vi och djur av lågfrekvent buller, hur löser man avfallsproblem etc.

En annan notering är att man i tidigare inlägg argumenterat kring att man sänkt maxfarten på vissa vägar till 80 km/h. Den åtgärden kommer att minska mängden mikroplast som avges från bildäcken. Om man argumenterar mot vindkraften baserat på utsläpp av mikroplast så borde man också välkomna en sänkning av maxhastigheten vägar

Det normala är att slit delarna i ett bildäck består av olika elastomer och bitumen och den plast som finns i ett bildäck dyker upp först efter slitbanelagret (förstärkningslager). Inga "normala" bildäck ger överhuvudtaget utsläpp av mikroplast för det finns inte något i en "normal" slitbana..
(Skulle man av någon anledning nå första förstärkningslagret så har man kört olagligt under mycket lång tid)
Microplast från vindkraftverk är en realitet, dvs. plast i storlek <5mm.