Vänsterextremismens framfart

[Ayrin]

Kollektiv beklädnad vars bärande inte är av eget val utan av yttre påverkan dessutom exklusivt för kvinnan- går emot liberalismen. Alla har och skall ha bestämmande över sig själv, sitt kön, sin tro och sitt övriga liv. Dessutom ha samma rättigheter som övriga i samhället. Vad jag mao "dikterar" är rätten att bestämma själv. Alla har inte den rätten eller vet om att de har den - andra har valt den.
Att det är rätt sätt att "släppa kvinnorna fria" genom att lagstadga bruk av denna håller jag inte med om och inte heller skrivit. Däremot har Frankrike sett det som en nödvändighet.
Läs hela inläggen eller ta på dig brillorna.

Tror nog jag läste inlägget, men nåväl, jag kan ha fel. Det jag ville ha sagt var hur som helst att det i princip är lika icke-liberalt att förbjuda ett visst klädesplagg som att påbjuda det (ok, du har några fler alternativ om budet är "du får inte ha" än om budet är "du får bara ha", men det är fortfarande lika icke-liberalt att lagstifta om folks klädsel).

 

[joask202]

Det känner jag inte till. Men ungefär så såg det många gånger ut i de grekiska pensionssystemet. Hur nya då? Ge gärna länk till den infon, så jag får klart för mig hur det gick till. Kan inte ha varit greker som kom hit under 70-talet. Här har andra regler gällt. Måste ha varit nynysvenskar. Överfördes systemet hit och var det grekiska staten som stod för fiolerna?

Raskesven

Gör man undersökningar så kollar man på alla greker och jag tror den första studien gjordes 1991. Senare studier har bekräftat det och inget har förändrats.

grodan pratar om de Greker som kom hit under 60 och 70-talen och som slet sönder sina kroppar i tunga jobb. De yngre grekerna har samma nivå på förtidspension som alla andra.

Tänk så man kan vinkla saker bara man vill...

 

[joask202]

Till grodanbolle om "integration":
"Ett litet utdrag" är, återigen, ett tidningsreferat.
Om du går till källan:
http://www.mipex.eu/
...och verkligen läser vilka variabler det är som MIPEX III mäter, så förstår du att det inte föreligger minsta motsägelse mellan det du hävdar (och som jag håller med om), och det Zaremba skriver.
Hur vårt lilla del-meningsutbyte överhuvudtaget hänger ihop med trådens ämne, överstiger min fattningsförmåga.

mipex.eu länkade till denna kommentar av Jasenko Selimovic (FP):

Därför har invandrare svårt att få jobb

"Men fundera på konsekvensen av ett system där kostnaden att anställa en doktorand med arbetslivserfarenhet är nästan lika stor som att anställa en tonåring utan arbetserfarenhet. Vem kommer arbetsgivaren att anställa? Den med kunskap och erfarenhet. Är det då konstigt att ett samhälle med små klyftor nödvändigtvis resulterar i att ungdomar och invandrare blir arbetslösa i högre grad än andra? Vi alla vill ha ett samhälle med små klyftor men är vi beredda att acceptera dess pris?

Det andra svaret är därför att Sverige de senaste 60 åren varit ett land med två gränser. Den ena är landets gräns, som har varit relativt öppen. Den andra är gränsen till arbetsmarknaden, som har varit relativt stängd. Det har resulterat i att ett stort antal människor har kommit in i landet men inte in på arbetsmarknaden. Utanförskapet som detta har skapat har provocerat fram främlingsfientliga och populistiska politiker som tycker att det bästa sättet att lösa detta problem är att stänga även landets gräns. (Eller minska flyktingarnas valmöjlighet att bosätta sig i Göteborg, i detta specifika fall.)

Helt annan situation i USA och Kanada
Det är att skylla problemet på dem som är systemets offer – invandrare och ungdomar. För, kom ihåg att det inte alls är givet att invandrare måste ha sämre sysselsättningsgrad och högre arbetslöshet. I en hel del länder (USA, Kanada, Tjeckien etc) är det tvärt om. Utrikes födda jobbar mer än inrikes födda och har lägre arbetslöshet! Men dessa länder har valt att öppna sina arbetsmarknader istället för sina välfärdssystem. Då är det lätt för invandrare att integreras på arbetsmarknaden. Sverige är ett av de länder som har under trycket av socialdemokraterna och LO valt att ha en stängd arbetsmarknad. Resultatet blir därefter. Den strategin brukade socialdemokratin betala genom att istället öppna välfärdsystem. Men i takt med att resurser minskar börjar populister dyka upp och skulden flyttas till invandrare.

Den tredje anledningen är brist på informella nätverk. I Sverige tillsätts många jobb via vänskaps- och jobbnätverken. Men invandrare och ungdomar har inte dessa nätverk och om de har det så leder det oftast till okvalificerade jobb som man, om man kan, försöker undvika.

Diskriminering
Sista huvudsakliga anledningen heter diskriminering. Lyssnar man på debatten låter det ibland som om Sverige är världens mest diskriminerande land. Det stämmer inte. När Mipex mäter diskriminering framstår Sverige som landet där lagarna är minst diskriminerande i världen. Diskrimineringen finns ändå, framför allt så kallad informationsdiskriminering. Arbetsgivarna är ofta osäkra på informationen om vad ett diplom från till exempel Sarajevo är värt och vad personen i fråga verkligen har kompetens till. I stället för att ta reda på det minskar de sin risk genom att anställa någon med ett diplom vars värde de känner till.

Så vad behöver göras för att utlandsfödda och ungdomar ska komma in i arbete? Sänk trösklarna, öppna upp arbetsmarknaden, förbättra informationen till arbetsgivarna och skapa ersättning till informella nätverk. Det krävs en palett av konkreta åtgärder. Från lärlingsjobb och lägre ingångslöner för ungdomar till större lönespridning och ändrade turordningsregler, bland annat.

Jag har respekt för socialdemokraternas värnande om små löneskillnader och höga ingångslöner, men jag har ännu mer respekt för värnandet om människor. Antingen finns i detta land jobb även för de dåligt utbildade – de som hoppade av skolan och de som aldrig ens haft tillgång till skola av olika anledningar – eller så dömer vi dem till livslångt utanförskap och Sverige till en plågsam närvaro av extrema nationalister."

 

[grodanbolle]

mkt text.

Det där svammlet utan belägg har naiva personer kommit med i 30 år nu medan mycket bara försämrats. Du kommer att få se att det är försent för svammel. Problemen, konflikterna kommer bara eskalera tills politikerna börjar lyssna på svenska folket.

 

[supergeten]

mipex.eu länkade till denna kommentar av Jasenko Selimovic (FP):

Därför har invandrare svårt att få jobb

"Men fundera på konsekvensen av ett system där kostnaden att anställa en doktorand med arbetslivserfarenhet är nästan lika stor som att anställa en tonåring utan arbetserfarenhet. Vem kommer arbetsgivaren att anställa? Den med kunskap och erfarenhet. Är det då konstigt att ett samhälle med små klyftor nödvändigtvis resulterar i att ungdomar och invandrare blir arbetslösa i högre grad än andra? Vi alla vill ha ett samhälle med små klyftor men är vi beredda att acceptera dess pris?

Det andra svaret är därför att Sverige de senaste 60 åren varit ett land med två gränser. Den ena är landets gräns, som har varit relativt öppen. Den andra är gränsen till arbetsmarknaden, som har varit relativt stängd. Det har resulterat i att ett stort antal människor har kommit in i landet men inte in på arbetsmarknaden. Utanförskapet som detta har skapat har provocerat fram främlingsfientliga och populistiska politiker som tycker att det bästa sättet att lösa detta problem är att stänga även landets gräns. (Eller minska flyktingarnas valmöjlighet att bosätta sig i Göteborg, i detta specifika fall.)

Helt annan situation i USA och Kanada
Det är att skylla problemet på dem som är systemets offer – invandrare och ungdomar. För, kom ihåg att det inte alls är givet att invandrare måste ha sämre sysselsättningsgrad och högre arbetslöshet. I en hel del länder (USA, Kanada, Tjeckien etc) är det tvärt om. Utrikes födda jobbar mer än inrikes födda och har lägre arbetslöshet! Men dessa länder har valt att öppna sina arbetsmarknader istället för sina välfärdssystem. Då är det lätt för invandrare att integreras på arbetsmarknaden. Sverige är ett av de länder som har under trycket av socialdemokraterna och LO valt att ha en stängd arbetsmarknad. Resultatet blir därefter. Den strategin brukade socialdemokratin betala genom att istället öppna välfärdsystem. Men i takt med att resurser minskar börjar populister dyka upp och skulden flyttas till invandrare.

Den tredje anledningen är brist på informella nätverk. I Sverige tillsätts många jobb via vänskaps- och jobbnätverken. Men invandrare och ungdomar har inte dessa nätverk och om de har det så leder det oftast till okvalificerade jobb som man, om man kan, försöker undvika.

Diskriminering
Sista huvudsakliga anledningen heter diskriminering. Lyssnar man på debatten låter det ibland som om Sverige är världens mest diskriminerande land. Det stämmer inte. När Mipex mäter diskriminering framstår Sverige som landet där lagarna är minst diskriminerande i världen. Diskrimineringen finns ändå, framför allt så kallad informationsdiskriminering. Arbetsgivarna är ofta osäkra på informationen om vad ett diplom från till exempel Sarajevo är värt och vad personen i fråga verkligen har kompetens till. I stället för att ta reda på det minskar de sin risk genom att anställa någon med ett diplom vars värde de känner till.

Så vad behöver göras för att utlandsfödda och ungdomar ska komma in i arbete? Sänk trösklarna, öppna upp arbetsmarknaden, förbättra informationen till arbetsgivarna och skapa ersättning till informella nätverk. Det krävs en palett av konkreta åtgärder. Från lärlingsjobb och lägre ingångslöner för ungdomar till större lönespridning och ändrade turordningsregler, bland annat.

Jag har respekt för socialdemokraternas värnande om små löneskillnader och höga ingångslöner, men jag har ännu mer respekt för värnandet om människor. Antingen finns i detta land jobb även för de dåligt utbildade – de som hoppade av skolan och de som aldrig ens haft tillgång till skola av olika anledningar – eller så dömer vi dem till livslångt utanförskap och Sverige till en plågsam närvaro av extrema nationalister."

Kanada lyfts ofta fram som bra exempel, men vad jag förstått så har de högre krav på utbildning hos de som får komma in(?)

Dessutom verkar det tämligen dyrt, och lönedumpande:

Recent immigrants cost taxpayers $16B a year: Fraser Institute

http://ca.news.yahoo.com/blogs/canada-politics/recent-immigrants-cost-taxpayers-over-16-billion-canada-225603638.html

...But the Fraser Institute report rejects the notion that we need high levels of immigration - at least not the current levels of around 250,000 people every year. The authors say the demand for immigrants is being driven by the private sector.
"The immigrants keep wages down, which raises their profits and allows them to avoid the need to invest in the training of Canadian-born workers and labour-saving capital and technology," the authors told Postmedia News.

The report also argues that high immigration levels also exacerbate labour shortages, since high numbers fuel demand for public services such as housing, health care, education and infrastructure such as roads and sanitation.


Skall Sverige öppna upp marknaden, orsaka mer lönedumpning? Kanske det. Men, skapar inte detta mer motsättningar och lite av de problem som tråden åsyftade?

 

[joask202]

Kanada lyfts ofta fram som bra exempel, men vad jag förstått så har de högre krav på utbildning hos de som får komma in(?)

Dessutom verkar det tämligen dyrt, och lönedumpande:

Recent immigrants cost taxpayers $16B a year: Fraser Institute

http://ca.news.yahoo.com/blogs/canada-politics/recent-immigrants-cost-taxpayers-over-16-billion-canada-225603638.html

...But the Fraser Institute report rejects the notion that we need high levels of immigration - at least not the current levels of around 250,000 people every year. The authors say the demand for immigrants is being driven by the private sector.
"The immigrants keep wages down, which raises their profits and allows them to avoid the need to invest in the training of Canadian-born workers and labour-saving capital and technology," the authors told Postmedia News.

The report also argues that high immigration levels also exacerbate labour shortages, since high numbers fuel demand for public services such as housing, health care, education and infrastructure such as roads and sanitation.


Skall Sverige öppna upp marknaden, orsaka mer lönedumpning? Kanske det. Men, skapar inte detta mer motsättningar och lite av de problem som tråden åsyftade?

Hur tänkte du lösa en ungdomsarbetslöshet på 25% ?
Spara pengar på att inte öppna upp marknaden och låta en fjärdedel av framtidens arbetstagare vänta tills de blir 30 år innan de får sitt första jobb?

 

[grodanbolle]

Skall Sverige öppna upp marknaden, orsaka mer lönedumpning? Kanske det. Men, skapar inte detta mer motsättningar och lite av de problem som tråden åsyftade?

De är meninglöst att försöka förklara detta när de inte förstår att invandringen kostar stora summor vilket skapar utanförskap även för Svenskar. När dessa sedan röstar på SD så skyller de på högern. Doehh.

 

[supergeten]

Hur tänkte du lösa en ungdomsarbetslöshet på 25% ?
Spara pengar på att inte öppna upp marknaden och låta en fjärdedel av framtidens arbetstagare vänta tills de blir 30 år innan de får sitt första jobb?

Jag vet inte riktigt. Det finns väl antagligen inga alternativ än att göra som du säger. Men det är även receptet på motsättningar och problem.

Våran trygghet på arbetsmarknaden, även om den ju redan är på väg bort, tog lång tid att bygga upp. Jag tror att väldigt, väldigt många SD röster skapas när den svenska tryggheten rycks bort.
Och då skapas alltså hat, våld osv... osv.

Gigantiska problem väntar oss sålunda. Detta sker alltså samtidigt som Europa står inför ett eventuellt totalt ras. :/

 

[joask202]

Näringslivet ser uppenbarligen saker och ting lite annorlunda än geten

Jag vet inte riktigt. Det finns väl antagligen inga alternativ än att göra som du säger. Men det är även receptet på motsättningar och problem.

Våran trygghet på arbetsmarknaden, även om den ju redan är på väg bort, tog lång tid att bygga upp. Jag tror att väldigt, väldigt många SD röster skapas när den svenska tryggheten rycks bort.
Och då skapas alltså hat, våld osv... osv.

Gigantiska problem väntar oss sålunda. Detta sker alltså samtidigt som Europa står inför ett eventuellt totalt ras. :/

Från DN debatt: Öppenhet och mångfald avgörande för vår tillväx

"Arbetsmarknaden ingen nollsummespel. Många svenskar är födda i ett annat land. Det är en stor konkurrensfördel på den globala marknaden, men okunskap och fördomar gör att vi ibland slarvar bort människors kompetens, skriver integrationsminister Erik Ullenhag och ledande representanter från näringslivet.

Dagens Sverige är ett invandringsland. Knappt 15 procent av vår befolkning är födda i ett annat land. I Sverige lever människor med rötter från världens alla hörn och i vårt land talas i princip världens alla språk. Det är en enorm konkurrensfördel och ger oss stora möjligheter på en global marknad.

Många personer som flyttat till vårt land har också lyckats komma in i det svenska samhället. Över 600.000 människor som är födda i ett annat land går till jobbet i Sverige varje vecka. Drygt 70.000 utrikes födda är företagare. Studier visar att företagare med internationell bakgrund sysselsätter över 200.000 personer. Mer än var fjärde läkare eller tandläkare i Sverige är född i ett annat land. På många sätt är det därmed personer som invandrat till vårt land som skapar svensk välfärd och tillväxt.

Men samtidigt som många utrikes födda personer gör insatser som är avgörande för den svenska tillväxten och välfärden är det ett faktum att den potential som finns i mångfaldens Sverige inte tas tillvara på ett tillfredsställande sätt. Okunskap, ibland fördomar och ren diskriminering gör att vi slarvar bort människors kompetens och missar att fullt ut ta tillvara mångfaldens möjligheter i en globaliserad värld."

"Med oro kan vi konstatera att det i Sverige och i många av våra europeiska grannländer allt oftare framförs krav på att våra gränser måste stängas, att vi ska sluta oss allt mer från omvärlden. Åsikter om att den nationella identiteten måste försvaras förs fram. Det handlar om protektionistiska och nationalistiska åsikter liksom om främlingsfientlighet och rasism."

"Sverige, liksom övriga Europa, står inför en demografisk utmaning. Fler och fler blir äldre samtidigt som det blir färre människor som befinner sig i arbetsför ålder. Mellan 2010–2025 lämnar 1,6 miljoner människor arbetslivet av åldersskäl men de som träder in i arbetslivet är betydligt färre.

Det råder arbetsbrist inom vissa områden. Flera företag kan vittna om att kompetent arbetskraft saknas och att arbetsbrist kan bli en verklighet inom de närmaste åren. Det handlar bland annat om teknikrelaterade yrken och det handlar om hälso- och sjukvård samt social omsorg.

Sverige behöver bättre ta tillvara all arbetskraft som finns i vårt land. Dessutom måste fler människor från andra länder lockas att vilja arbeta här. Arbetsmarknaden är inget nollsummespel. Det finns inte ett begränsat antal arbetstillfällen. Ett nytt arbetstillfälle för en individ genererar istället ofta fler arbetstillfällen och därmed ett mervärde för samhället."

”Arbetslösheten bland unga och personer med utländsk bakgrund är hög och skiljer sig markant från befolkningen i övrigt. Många människor står helt utanför arbetsmarknaden och riskerar därmed att hamna i ett långvarigt utanförskap. Att inte ta tillvara den outnyttjade potential som finns i vårt land är ett resursslöseri för både samhälle och individ.

Många gemensamma krafter måste agera tillsammans för att fortsätta utveckla Sverige. Alla arbetsgivare, privata som offentliga, stora som små har en viktig roll att spela. Organisationer måste vara öppna och välkomnande för människor med olika bakgrund. Det offentliga har självklart ett stort ansvar. Fler måste ges möjlighet att komma in på arbetsmarknaden och för att individer med internationell bakgrund snabbt ska komma in i det svenska samhället måste fokus ligga på jobb, språk och tidig kontakt med arbetsmarknaden. Varje individs kompetens och erfarenhet kan bidra till vår framtida utveckling.”

"Erik Ullenhag, integrationsminister.
Imran Ahmad, Fihem bygg & fastighetsservice.
Angeles Bermudez-Svankvist, general*direktör Arbetsförmedlingen.
Eva Karlsson, vd SKF Sverige.
Peter Lundahl, vd Manpower.
Pierre Olofsson, vd Skanska.
Elisabeth Thand Ringqvist, vd Företagarna.
Michael Wolf, vd Swedbank."

Enligt Svenskt näringsliv är rasisterna sd med anhang med andra ord rent utsagt farliga för Sveriges framtid och ekonomiska utveckling. Några ord från verkligheten skulle man kunna säga.

 

[joanna]

Oj, lever denna gamla tråd ?

Hmm, jag tror att ni (joask och supergeten) delvis talar förbi varandra - Selimovic, och med honom joask, talar om att "öppna (arbets)marknaden" för de i Sverige bosatta - ursvenska som invandrade - som har "strukturellt" svårt att få in foten där. Supergeten ser framför sig en ”marknadsöppnande”/lönedumpande immigrationspolitik...

Problemet med den sortens vackra manifest som DN-artikeln är att de är så lite konkreta.
Problemet med teaterregissören Selimovic "lösningar" är att de låter så enkla:

(...) Sänk trösklarna (...) Från lärlingsjobb och lägre ingångslöner för ungdomar till större lönespridning och ändrade turordningsregler. (...)

Det hela är nog lite mer komplext än vad Selimovic gör det till. Det handlar ju om en intressekonflikt och en rätt svår balansgång, där risken för alltför höga trösklar in på den öppna arbetsmarknaden står mot risken för uppkomsten av en underbetald ”skitjobb”-sektor av amerikansk modell, där en del av befolkningen fastnar för livet. Vilket man helst väljer är naturligtvis en fråga om politiska grundvärderingar, men ”brytpunkten” för hur mycket lönedifferientiering som tippar systemet åt ena eller andra hållet ligger inte ens på samma ställe vid olika tidpunkter eller i olika samhällen - beroende på hur konjunkturen, strukturen på arbetsmarknaden, utrymmet för att ta sig vidare till vuxenutbildning och mer kvalificerade jobb, etc, etc, ser ut för tillfället. Väl värt en diskussion, men inget för enkla patentlösningar.

Utvecklingen mot programmatiske nyliberalen Selimovic ”amerikanska” vision är väl ingen naturlag, utan förhoppningsvis också en fråga om politiska prioriteringar. Den svenska modellen - och nu förenklar jag å det grövsta, annars blir det fem sidors text - har under lång tid varit hyfsat framgångsrik i att med ”Saltsjöbadsanda” och generösa socialförsäkringssystem hindra uppkomsten av en sådan lönedumpad ”skitjobb”-sektor, och i stället konkurrera med (det i modellen inbyggda) rationaliseringtrycket, välutbildad och rörlig arbetskraft, och inte minst en jämfört med de flesta europeiska länder påtagligt hög förvärvsfrekvens - huvudsakligen även den främjad av välfärdsbygget, i form av den generösa familjepolitik, som fått kvinnorna ut på arbetsmarknaden.

Trots - eller kanske på grund av? - denna ”dyra” arbetsmarknadsmodell rankades Sverige på andra plats i World Economic Forum:s förra ”Global Competitiveness Report”, och på tredje plats i den senaste (2011/12).

Det är bara att inse, att priset är bl a höga trösklar in på arbetsmarknaden, men Selimovic "radikala" recept verkar lite väl oreflekterade på mig. I vad mån, och i vilka proportioner, det pågående återtåget från "den svenska modellen" är en oundviklighet, följden av det krympande utrymmet för en självständig ekonomisk politik, eller ”bara” ett ideologiskt paradigmskifte, vågar jag inte ha någon åsikt om, men det handlar ju om en så grundläggande konflikt mellan olika samhällsvisioner, att den borde bli mycket synligare i den politiska debatten.

 

[joanna]

Hmmm.
Eftersom vi nu kommit lååångt från trådens ursprungsämne, men verkar fortsatt debattsugna, tänkte jag att det var bäst att fortsätta diskussionen i en tråd med en mer adekvat rubrik.
Välkomna dit, ni som alltså vill diskutera annat än "vänsterextremismens framfart" .

Hoppas Höge Moderatorn tycker det är ok med den nya tråden - säg gärna till och/eller rensa annars.
Avsikten är delvis att avlasta de rena friluftstrådarna från alltför mycket "politik".