Vad väger flygplanet ?

[thegedd]

Precis.
För att hålla dig kvar på samma ställe i planet måste du motverka den kraft som gravitationen utövar på din kropp. F = m*a Gammal högstadiefysik
Samma kraft som du pressar mot flygplansgolvet med, måste planet pressa dig uppåt med.
Hoppar du så tar du extra spjärn för att ta fart, vilket gör att även planet måste "ta i" lite extra. I själva hoppet befinner du dig i fritt fall och påverkar inte planet.

"I själva hoppet befinner du dig i fritt fall och påverkar inte planet" - alltså, så länge flugan/jag är kvar i luften så påverkar vi inte planet ? Vi påverkar bara planet då vi är - i någon form kontakt med "dess massa" ?

Flugans vingslag mot luften måste väl påverka flygplanets vikt och måste då variera ? Om flugan glider igenom planet utan att ta några vingslag - påverkar det flygplanets vikt ?

 

[-Patric-]

OT Patric nu har du också gnetat till dig inlägg nummer 6000, skall man gratulera eller beklaga hur mycket tid vi tillbringar bundna till Utsidan?

men.. men.. hur gick det till.. du ligger före mig.. jag trodde.. kunde inte i mina vildaste.. vad har hänt..


ujuj.. grattis själv.. eller vad det nu var..

 

[millimeter]

Mynt i kajaken!

En annan variant är: en kajak ligger i en bassäng. En man slänger i ett mynt. Stiger vattnet mest om myntet slängs i kajaken eller i bassängen?

 

[pal2]

Flygplanets massa är mindre än flygplanets plus myggans massa. sen har vi det där med skillnaden på tyngd och massa..........

Mvh
Peter P.

 

[srpp]

OT Patric nu har du också gnetat till dig inlägg nummer 6000, skall man gratulera eller beklaga hur mycket tid vi tillbringar bundna till Utsidan?

Jag tycker att man gratulera er båda! Grattis till oss läsare också för den delen!
(Sorry, det är lite krångligt att jag som också heter cirka Patric gratulerar 6000plus-Thure och 6000plus-Patric - men det får man leva med. Vi är ju off topic nu, i Fritt Forumtråden.)

 

[PetNor]

"I själva hoppet befinner du dig i fritt fall och påverkar inte planet" - alltså, så länge flugan/jag är kvar i luften så påverkar vi inte planet ? Vi påverkar bara planet då vi är - i någon form kontakt med "dess massa" ?

Flugans vingslag mot luften måste väl påverka flygplanets vikt och måste då variera ? Om flugan glider igenom planet utan att ta några vingslag - påverkar det flygplanets vikt ?

Även om DU inte är i direktkontakt med planet så här DU i direktkontakt med LUFTEN som i sin tur är i direktkontakt med PLANET.
Det spelar ingen som helst roll hur mycket du hoppar. Vikten på planet ändras inte.
Planet är ett slutet system och vikten ändras inte.

Om vi skulle anta att du har rätt i din teori (vilket du inte har) så skulle nog fraktplanen ha en sorts magnetupphängning där frakten hänger fritt. Då skulle man skulle kunna fylla på hur mycket vikt som helst. Men det kan man alltså inte!

//Peter

 

[GustavOh]

Flugans vingslag mot luften måste väl påverka flygplanets vikt och måste då variera ? Om flugan glider igenom planet utan att ta några vingslag - påverkar det flygplanets vikt ?

Ja planets vikt (ej massan) påverkas av flugans vingslag. Det spelar iofs ingen roll om den flaxar eller glidflyger genom planet. Det som spelar roll är om den är på samma höjd, stiger eller faller fritt.

(För övrigt försvinner inte hela flugans vikt om den faller fritt i planet. Luftmotståndet som flugan känner då den faller "betalas" av flygplanet.)

 

[GustavOh]

Det spelar ingen som helst roll hur mycket du hoppar. Vikten på planet ändras inte.
Planet är ett slutet system och vikten ändras inte.

Jo, just i upphoppet skjuter du ju faktiskt ifrån mot golvet vilket gör "lasten" tyngre. Och i fritt fall (dvs tills du landar) väger du inget. Samma sak om flugan irrar runt i luften, planet väger mer när flugan stiger och mindre då den dyker. Däremot jämnar det ut sig över tiden.

"Magnetupphängningen" är inte samma sak som en kropp i fritt fall inuti planet. Om tyngden hålls uppe av magneter, flygplansgolvet eller av vingar spelar ingen roll.

 

[PetNor]

Man kan se det med detta exempel också:
Säg att du befinner dig i ett flygplan som påbörjar sin landning. Om du sitter i din stol så börjar du ju inte åka upp i taket... Anledningen är att allt i planet (det slutna systemet) påverkas precis som planet. Principen är omvänd men likadan som i det hoppande exemplet.

Det fungerar likadant i ett rymdskepp som är i rymden. Även om det befinner sig i tyngdlöst tillstånd så börjar inte saker och ting flyga runt pga acceleration m.m. Även detta är ett slutet system.

//Peter

 

[consono]

Så länge flugan flyger fritt under sin resa får den vara kvar. Om den landar så blir den motoriserad och då åker den ut från Utsidan.

Utsidans målsättning är att vara den naturliga samlingspunkten för alla oss som är intresserade av icke-motoriserade, naturnära friluftsaktiviteter, resor och äventyr.

Men var hamnar den då?

 

[Anders262]

problem. Flugan påverkar luften inne i planet när den flyger och flaxar med vingarna vilket (teoretiskt i varje fall) ökar lufttrycket inne i kabinen så att mera luft läcker ut. Detta kan innebära att totala massan inne i flygplanet minskar p g a utläckande luftmolekyler.

Visst ökar trycket på undersidan av flugans vingar, men det minskar på ovansidan av dess vingar. Lite av ett nollsummespel alltså. Då kabinens volym är konstant och lufttemperaturen oxå kan antas vara konstant ger allmänna gaslagen att trycket i kabinen är konstant.

Nedanstående utgår från att planet är lufttätt.

Om vi diskuterar planets vikt (=massa) så påverkas inte den av vad flugan eller den hoppande passageraren har för sig, så länge de håller sig inne i planet.

Om vi diskuterar planets tyngd så är denna en funktion av tyngdacceleration och massa. Dvs så länge gravitationsfältet runt planet inte ändrar sig ändrar sig inte tyngden eftersom massan enligt ovan är konstant.

Däremot kan erfordelig lyftkraft (kraft som behövs för att hålla planet flygande på konstant höjd) påverkas av vad passagerarna har för sig:
- Om passageraren hoppar accelerar han uppåt och planets erfordeliga lyftkraft ökar temporärt. Under hoppet har han en nedåtriktad acceleration och erfordelig lyftkraft är mindre medan han är i luften. Vid landningen har han en uppåtriktad acceleration och erfordelig lyftkraft ökar temporärt.
- Om flugan flyger utan att röra sin tyngdpunkt i vertikalled har den ingen vertikal acceleration och erfordelig lyftkraft är oförändrad. Det samma gäller om den sitter stilla på sätet. Om flugan däremot sysslar med lite mer avancerade manövrar som loop och omvänd kubansk åtta så kommer dess tyngdpunkt accelerera i vertikalled vilket precis som för hopparen i exemplet ovan påverkar planets erfordeliga lyftkraft.

 

[Mezzner]

Man kan se det med detta exempel också:
Säg att du befinner dig i ett flygplan som påbörjar sin landning. Om du sitter i din stol så börjar du ju inte åka upp i taket... Anledningen är att allt i planet (det slutna systemet) påverkas precis som planet. Principen är omvänd men likadan som i det hoppande exemplet.

Det fungerar likadant i ett rymdskepp som är i rymden. Även om det befinner sig i tyngdlöst tillstånd så börjar inte saker och ting flyga runt pga acceleration m.m. Även detta är ett slutet system.

//Peter

Nej, slutet system är inte svaret på allt i denna fråga. Om planet dyker för landning minskar kontakttrycket mot sätet så länge planet accelererar nedåt (vilket det måste göra i någon ordning). Det är bara en fråga om hur mycket. Utan bälte och med tillräcklig dykning skulle du kunna hamna i taket.

Lita på GustavOh, han förklarar detta bra än så länge!