Vad motiverar överlevnadskniv eller annan kniv i fjällen?

[joanna]

(...) både kniv och eldstål kan anses vara funktionella i kristider - när man väl använt dem i fält i åratal, varvid erfarenheten har talat...(...).

Det är ju fint för den som kan. För de 99,99...% av befolkningen som inte "använt dem i fält i åratal" är det ur överlevnadssynpunkt säkrast att använda metoder som de klarar av.

Mack och snabbköp fungerar givetvis som vanligt även när zombierna anfaller

.Det gör de säkert inte. Det är ju därför folk i Ukraina, Gaza etc lagrar gasflaskor, tändstickor, salt, oljedunkar och mjölsäckar (med mera) hemma

Tändstickor och gasflaskor ska minsann fylla packningen

Vilken packning? Det säkraste i de allra flesta fall är att stanna hemma. Är det så illa att (oorganiserad mass)flykt är enda utvägen, är varm matlagning inte direkt prio ett (eller ens en möjlighet).

...men varför då inte också ett eldstål, ca. 50 gram?

Ja, varför inte, för den som kan använda det. För de allra flesta är det som sagt säkrare med tändstickor

Vattenrenare har jag sedan länge - faktiskt av ett dyrt, schweiziskt fabrikat, Katadyn tror jag det heter. Ganska tungt att släpa på, men fungerar bra - enligt vad jag erfar (utan magproblem vid bruk).

Jag kan ha fel, men överslagsmässigt får jag det till att reningstabletter som räcker till vattenvolym motsvarande filterns livslängd väger mindre. Och kan inte gå sönder.

Sammanfattningsvis: KISS brukar vinna i krislägen.

Äh, ta inte illa upp nu. Full sympati för meditativt vildmarksliv och rofyllda brasor, men som sagt - krig och katastrofer är något helt annat och betydligt mindre romantiskt.

 

[Hattmakaren]

krig och katastrofer är något helt annat och betydligt mindre romantiskt.

Jag ser ingen som helst romantik i att kunna vara utomhus i ödemark i ett antal veckor (och i princip ännu längre) utan någon substantiell kontakt med civilisation... det är för kallt, för varmt, för smutsigt, för svettigt och för bökigt för att kunna vara romantiskt.

Rambo (som tidvis åberopas i denna tråd) är en löjlig fantasiprodukt. Verkligheten är en annan.

 

[Hattmakaren]

.
.Det gör de säkert inte. Det är ju därför folk i Ukraina, Gaza etc lagrar gasflaskor, tändstickor, salt, oljedunkar och mjölsäckar (med mera) hemma
.

Huruvida macken håller öppet när zombierna kommer var menat som en ironi...

Eftersom jorden blir alltmer överbefolkad och på så vis orsakar en eskalerande klimatförändring genom globalt ökad konsumtion, fördärvad havsmiljö och vattenbrist så kan vi nog förvänta en närmast total social kollaps inom några decennier - bra mycket värre än småskaligheten i både Gaza och Ukraina.

 

[joanna]

Jag ser ingen som helst romantik i att kunna vara utomhus i ödemark i ett antal veckor (och i princip ännu längre) utan någon substantiell kontakt med civilisation... det är för kallt, för varmt, för smutsigt, för svettigt och för bökigt för att kunna vara romantiskt.
Rambo (som tidvis åberopas i denna tråd) är en löjlig fantasiprodukt. Verkligheten är en annan.

Men det var ju det jag menade. "Vildmarksliv" är trevligt i fredstid. Men mest sannolikt, för de allra flesta, inte det bästa överlevnadsvalet i krigs/kristid. Läs Camp Davids inlägg.

Och då har jag inte ens tagit med den etiska sidan av "sticka till skogen" - tänket.

 

[Kilsbergarn]

Inte klor i rent/friskt vatten väl?
Hur mycket klor ska man hälla i tex regnvatten eller åvatten, vilket klor ska man ha?

Jo, i rent vatten. Annars måste man byta vattnet i dunkarna allför ofta. Det kan bli en otrevlig beläggning i botten på dunken annars efter ett tag.
Hittade tipset att klorera vattnet i forumet jag länkade till i förra inlägget.
Jag köpte pool-klor på biltema. Xxargs här på forumet har ju tipsat om hur man renar vatten med det:
https://www.utsidan.se/forum/showpost.php?p=778159&postcount=55

Biltemas klor: http://www.biltema.se/sv/Fritid/Lek.../Pool/Poolvard/Snabbklor-granulat-2000022207/

Det går åt bara några pyttesmå korn på en dunk. Vi köpte teststickorna (också i Biltemas pool-sortiment) och prövade oss fram.
Planen är att ha i lite askorbinsyra enligt xxargs metod den dagen man behöver använda vattnet.

 

[GustavOh]

Men det var ju det jag menade. "Vildmarksliv" är trevligt i fredstid. Men mest sannolikt, för de allra flesta, inte det bästa överlevnadsvalet i krigs/kristid. Läs Camp Davids inlägg.

Och då har jag inte ens tagit med den etiska sidan av "sticka till skogen" - tänket.

Joanna, du har en irriterande vana att vara klok och på pricken

"Jag vill klara mig själv i skogsmiljö i tre veckor." är en helt annan kravställning än "Jag vill vara förberedd för ett nationellt krisläge."

Lösningen i ett nationellt krisläge är knappast att tio miljoner människor drar till skogs och lever Robinson Kruse-liv. Det kan möjligen vara relevant vid en *personlig* kris, om du som individ vill fly från civilisation och myndigheter. Det skalar inte till en hel befolkning.

 

[marja]

har inte läst i tråden på bra länge har nu bara läst de sista 2 sidorna, har bara en sak att säga lyssna på joanna

 

[nermander]

men varför då inte också ett eldstål, ca. 50 gram?

Visst, men vad gör du när eldstålet går av? De håller inte i evigheter. Hur många behöver man i reserv? Och hur många tändstickor får man för de pengarna?

Och de är jäkligt opraktiska när man t.ex. ska tända stearinljus.

 

[nermander]

Jo, i rent vatten. Annars måste man byta vattnet i dunkarna allför ofta. Det kan bli en otrevlig beläggning i botten på dunken annars efter ett tag.

Nej. Vatten som förvaras i rena täta kärl håller i princip hur länge som helst.

Det finns bara H2O i kärlet, hur skulle det kunna förorenas? Eventuella bakterier eller virus som kommer in dör eftersom de inte får nån näring av rent vatten.

Problemet kan möjligen vara att plastdunkar släpper igenom gaser, plastdunkar med vatten som förvaras i ett garage smakar tydligen bensin efter några år.

Och om vattnet inte är rent utan innehåller viss mängd biomassa så kan såklart mikroorganismer växa till sig. Men det är mest aktuellt för folk som har egen brunn, klorerat kranvatten tappat på glasflaskor lär hålla en livstid utan att bli dåligt.

 

[Kilsbergarn]

Nej. Vatten som förvaras i rena täta kärl håller i princip hur länge som helst.

Det finns bara H2O i kärlet, hur skulle det kunna förorenas? Eventuella bakterier eller virus som kommer in dör eftersom de inte får nån näring av rent vatten.

Problemet kan möjligen vara att plastdunkar släpper igenom gaser, plastdunkar med vatten som förvaras i ett garage smakar tydligen bensin efter några år.

Och om vattnet inte är rent utan innehåller viss mängd biomassa så kan såklart mikroorganismer växa till sig. Men det är mest aktuellt för folk som har egen brunn, klorerat kranvatten tappat på glasflaskor lär hålla en livstid utan att bli dåligt.

Vi har egen brunn och efter att ha lagrat vatten i nya dunkar blev det en beläggning på botten av dunken.
Har även hört av andra att det kan bli en ”hinna” på vattnet.
Sköljer man dunkarna med klorlösning och klorerar vattnet händer inte det. Åtminstone inte under den tid det har legat i dunken här hemma. Men till sist blir kanske det dåligt också.
Jag tror faktiskt inte på att vatten rätt ur kranen lagrat i dunk kan hålla en livstid. Det låter som ett teoretiskt resonemang bara. Alltid är det något smuts i vattnet eller dunken. Även köpevatten i glasflaska har ett sista förbrukningsdatum.
Men du får gärna bevisa att du har rätt genom att genomföra test själv i praktiken.

 

[Hattmakaren]

Visst, men vad gör du när eldstålet går av? De håller inte i evigheter. Hur många behöver man i reserv? Och hur många tändstickor får man för de pengarna?

Och de är jäkligt opraktiska när man t.ex. ska tända stearinljus.

Det är bra att kunna hantera ett eldstål - när allt annat är förbrukat eller fördärvat. För att kunna det krävs övning. Det är hela saken.

Jag vet inte vad 3000 eller 10 000 tändstickor kostar, så jag har inget bra svar på din sista fråga. Svaret är också beroende av hur många tändningar olika personer kan få ut på ett eldstål.

Stearinljuset kan man väl tända i eldstaden?

När eldstålet är förbrukat får man gå över till flintstålet. Också detta kräver övning.

 

[Hattmakaren]

Joanna, du har en irriterande vana att vara klok och på pricken

"Jag vill klara mig själv i skogsmiljö i tre veckor." är en helt annan kravställning än "Jag vill vara förberedd för ett nationellt krisläge."

Lösningen i ett nationellt krisläge är knappast att tio miljoner människor drar till skogs och lever Robinson Kruse-liv. Det kan möjligen vara relevant vid en *personlig* kris, om du som individ vill fly från civilisation och myndigheter. Det skalar inte till en hel befolkning.

Det är inte fel att vara beredd på olika alternativ.
Men många är för upptagna med annat för att fundera på detta. Så 10 miljoner lär knappast gå till skogs - vare sig i freds- eller i kristider.