Uppskatta komfortemperatur på dubbelsäck

[elka9110]

Men nu blir jag nyfiken, hur mycket väger säcken nu och vad vägde den innan du uppdaterade den?

 

[UteMats]

Ofta så anges ju komforttemperaturen radikalt olika för män och kvinnor (tex -4°C för män och +2°C för kvinnor). Vad beror egentligen den skillnaden på rent fysikaliskt och hur kan man implementera det i de algoritmer som presenteras högre upp i tråden här? Är kvinnors hudtemp lägre nattetid eller vad?

 

[joask202]

Det är kroppens förmåga att alstra värme som avgör, kvinnor är ofta lite mindre än män och har mindre muskelmassa i förhållande till kroppsvolym.

Fjällräven beskriver skillnaderna i upplevd temperatur enligt.

 

[UteMats]

Ok, så egentligen handlar det mer om en glidande skala än direkta skillnader mellan könen? En mager kille har kanske högre komfortemp än en stor och kraftig tjej? I princip skulle man kunna utjämna skillnaderna genom att ha sovsäckar med anpassad volym? Om en liten person alstrar mindre värme behöver han ju också en mindre säck, alltså en mindre volym att värma upp.

 

[joask202]

Ja det absolut bästa sättet för en effektiv värmehållning är att ha storleksanpassade sovsäckar med så lite dödvolym som möjligt.

Jag har två klaustrofobiska säckar från polska Roberts och frånvaron av dödvolym gör markant skillnad för värmeeffektiviteten.

 

[joask202]

Fast helt vet jag inte om skillnaderna skulle försvinna, det är som sagt mängden värmealstrande kroppsvävnad som är den springande punkten.

 

[Brauer]

I princip skulle man kunna utjämna skillnaderna genom att ha sovsäckar med anpassad volym? Om en liten person alstrar mindre värme behöver han ju också en mindre säck, alltså en mindre volym att värma upp.

Det är inte enbart storleken som påverkar eftersom sovsäcken bara isolerar. Visst finns det en gräns för hur stor volym du kan värma upp men jag tror att du får ha en riktigt stor säck innan det blir ett problem. Tänk dig att din sovsäck klarar att isolera från 25°C till 5°C. Klarar din kropp bara att värma upp luften till 17°C så blir skillnaden mindre och rimligtvis bör innertemperaturen öka. Dock tar det ju längre tid att nå rätt innertemperatur i en större sovsäck och du kan uppleva den som sval under tiden.
Tänk på att en för tajt sovsäck också kan göra att loftet minskar och isoleringsförmågan försämras.

En annan grej som vi upptäckte nu i vintras var att en småfuktig nedandel på sovsäcken kan vara rena svarta hålet för värmen. Ett sovsäcksöverdrag eller en regnjacka löste våra problem till andra turen

Men nu blir jag nyfiken, hur mycket väger säcken nu och vad vägde den innan du uppdaterade den?

Har inte vägt den än. Den vägde ca 1600g innan uppgraderingen. Återkommer med en ny siffra

 

[joask202]

Det är inte enbart storleken som påverkar eftersom sovsäcken bara isolerar. Visst finns det en gräns för hur stor volym du kan värma upp men jag tror att du får ha en riktigt stor säck innan det blir ett problem. Tänk dig att din sovsäck klarar att isolera från 25°C till 5°C. Klarar din kropp bara att värma upp luften till 17°C så blir skillnaden mindre och rimligtvis bör innertemperaturen öka. Dock tar det ju längre tid att nå rätt innertemperatur i en större sovsäck och du kan uppleva den som sval under tiden.

Problemet är att du inte ligger helt still, så fort du rör dig i en stor och rymlig sovsäck så pressas den uppvärmda luften ut och ersätts av kall luft som måste värmas upp på nytt, händer detta några gånger under en natt så kommer du vakna av att du fryser.

 

[Brauer]

Jo, det är sant att luften pressas ur men jag har nog aldrig upplevt att det är mycket luft som cirkulerar. Speciellt inte när den är ihopdragen kring huvudet. Ju mer luft säcken innehåller desto mer luft ska dessutom omsättas innan det blir kallt.
De flesta sovsäckar är ju "normalstora" så jag tror att dagsform och personliga faktorer spelar större roll än om du krymper volymen ett par kubikdecimeter. Någon kanske kan göra ett test?

Nya vikten på sovsäcken är 2120g

Vikten på 10°C-säcken är ca 1000g.

 

[joask202]

Jo, det är sant att luften pressas ur men jag har nog aldrig upplevt att det är mycket luft som cirkulerar. Speciellt inte när den är ihopdragen kring huvudet. Ju mer luft säcken innehåller desto mer luft ska dessutom omsättas innan det blir kallt.
De flesta sovsäckar är ju "normalstora" så jag tror att dagsform och personliga faktorer spelar större roll än om du krymper volymen ett par kubikdecimeter. Någon kanske kan göra ett test?

Jag är ganska kort och smal och har använt standard sovsäckar i många långa år men nu de senaste 5 åren börjat med med mindre och skräddarsydda säckar, mina uttalanden bygger helt enkelt på erfarenhet: Värmehållningen blir effektivare utan massa dödvolym.

 

[Brauer]

Det är klart att det blir mer effektivt om luften står still längre. Det jag invänder mot är betydelsens storlek av just volymen jämfört med andra parametrar till exempel de som Fjällräven listade under länken tidigare i tråden. Som du skrev var ju problemet med tidigare säckar just cirkulationen av luften snarare än mängden luft i säcken. Det innerbär ju inte per automatik att det är volymen som är boven. Jag märker t.ex. stor skillnad på om jag öppnar mer kring ansiktet eller om det är ordentligt ihopdraget.
Däremot kan jag hålla med om att minskad volym reducerar problemet med cirkulation när man rör sig, men det kan också finnas andra lösningar.

Sen måste ju testet göras med en identisk säck fast med mindre volym, dvs varken mer isolering eller andra typer av material eller funktioner som köldklaffar.

En annan fundering när vi pratar dödvolym är ju varför det rekommenderas att ha så lite kläder som möjligt i sovsäcken. Mer kläder ger ju mindre dödvolym men blir inte alltid varmare.

Kanske börjar spåra ur tråden eftersom det handlade om komforttemperaturen vid kombinerade säckar...

 

[joask202]

Att ha så lite kläder på sig bygger på ett resonemang som utgår från idealsovsäcken som mer eller mindre är en kroppsstrumpa. Det funkar inte i verkligheten.

Är det mycket dödvolym behövs inte mycket rörelse för att du ska få in kalluft, det räcker med att skifta fötterna lite. I en skräddarsydd sovsäck så ligger samma problem på en helt annan skala, det är nästan en icke fråga. Detta är även om man har dragit åt krage och huva maximalt.

I sträng kyla är marginalerna små och även lite kalluft som sugs in kyler rejält.