Sökinsats i Sarek efter försvunnet par

[hsp]

Vad är det som har förändrats under årens lopp för vistelse i fjällen sedan för min del mitten på 70-talet.
Då gick man ej själv som relativ nybörjare med bakrund tex som scout eller dyligt utan med någon eller några med mer vana i områden som Sarek.
Man hade mkt utrustning och viste hur den fungerade alt ifrån att sätta upp tältet till köket.
Självklart hade man planerat vad och färdväg och meddelat vart man skulle och när komma åter.
Man hade ingen telefon eller nödsändare men viste om när man skulle vada,var,tid osv hadde regjäla vandringsstavar att hoppa med eller som stöd rep att spänna upp om lite riskfyllt.
På första tur och senaste i sommras så var och är det viktigaste Att komma åter och
att kunna veta sina begränsningar och vara prestigelös om ej det planerade går att genomföra.

 

[Stordrulen]

Vad är det som har förändrats under årens lopp för vistelse i fjällen sedan för min del mitten på 70-talet.
Då gick man ej själv som relativ nybörjare med bakrund tex som scout eller dyligt utan med någon eller några med mer vana i områden som Sarek.
Man hade mkt utrustning och viste hur den fungerade alt ifrån att sätta upp tältet till köket.
Självklart hade man planerat vad och färdväg och meddelat vart man skulle och när komma åter.
Man hade ingen telefon eller nödsändare men viste om när man skulle vada,var,tid osv hadde regjäla vandringsstavar att hoppa med eller som stöd rep att spänna upp om lite riskfyllt.

En gissning:

Det som har förändrats är kanske att folk inte anser sig ha den tid/ork att samla på sig dom grundkunskaper, självtillit och kanske främst erfarenheten att umgås med sig själv helt ensam som bör finnas på plats innan man ska ut och göra mer krävande strapatser i ödemark, utan man ska prompt ut och "göra what ever" direkt ?

När uppkopplingen sedan försvinner sin kos ersätts den av en lätt stress över att inte kunna nå/nås ?

Människors rädslor är inte alltid relevanta med farans art, det finns folk som inte har några problem att promenera genom en storstad en lördagkväll men som samtidigt inte skulle kunna drömma om att våga gå i skogen själv när det är mörkt.

 

[-Fredrik-]

Tycker det är en del konstiga spekulationer om varför folk har satellit kommunikation.

Jag köpte en inreach i somras eftersom jag går en hel del turer ensam där man inte kan räkna med att möta folk och inte heller kan lita på telenätet. Om det då händer något så skulle det kännas så dumt att inte kunna varsla någon när det faktiskt finns teknologi tillgänglig.

Tycker det är uppenbart att metoden har många fördelar jämfört med att t.ex. säga när man ska vara tillbaka med en tillräckligt lång extra tid.

 

[maswan1]

Vad är det som har förändrats under årens lopp för vistelse i fjällen sedan för min del mitten på 70-talet.
Då gick man ej själv som relativ nybörjare med bakrund tex som scout eller dyligt utan med någon eller några med mer vana i områden som Sarek.
Man hade mkt utrustning och viste hur den fungerade alt ifrån att sätta upp tältet till köket.
Självklart hade man planerat vad och färdväg och meddelat vart man skulle och när komma åter.
Man hade ingen telefon eller nödsändare men viste om när man skulle vada,var,tid osv hadde regjäla vandringsstavar att hoppa med eller som stöd rep att spänna upp om lite riskfyllt.
På första tur och senaste i sommras så var och är det viktigaste Att komma åter och
att kunna veta sina begränsningar och vara prestigelös om ej det planerade går att genomföra.

Glöm inte att man accepterade risken att vid plötslig allvarlig sjukdom fanns det ingen hjälp att få, annat än att skicka en i sällskapet mot närmaste nödtelefon och hoppas att hjälpen kommer i tid. Timmar istället för dagar till ambulans räddar liv och minskar långvariga men.

 

[umehume]

Nej!
25 000kr/tim var BARA för helikoptern. Personal tillkommer.


Flygbränsle för 1 tim kostar ca 4000kr.
kvar är alltså 21 000kr/tim i kostnader bara för helikoptern.

Läs tråden tack. Jag har redan förklarat detta.

Att påstå att över 21 000kr/tim då är nån sorts underhållskostnader är ju bara trams och bullshit. Det förstår vem som helst med tanke på de matematiska ekvationerna jag gjort här ovan.

Varför ljuger man om kostnader för just helikopter?
Varför är det viktigt?

Jag har tittat i tråden och ser inte att står någonstans att det bara är för helikoptern.

När polisen räknar på kostnaden per timme så räknar de generellt in utbildning, material, overhead. Det var bl a det som upprörde fotbollsklubbarna när de tidigare var tvugna att betala för polisens insatser för ett tiotal år sedan. På den tiden kostade en helikopeter 15tkr timmen för klubbarna.

 

[ripjägarn]

Det är ju bra att det numera finns helikoptrar tillgängliga. Frågan är ju vem som ska betala om utryckning görs på grund av kommunikationsslarv/dåliga förberedelser/tidsnöd/dåligt väder etc. Skall skattebetalarna betala eller den som orsakat utryckningen? Fjällturer handlar i slutändan om ett nöje som man själv valt.

 

[tango]

Det är ju bra att det numera finns helikoptrar tillgängliga. Frågan är ju vem som ska betala om utryckning görs på grund av kommunikationsslarv/dåliga förberedelser/tidsnöd/dåligt väder etc. Skall skattebetalarna betala eller den som orsakat utryckningen? Fjällturer handlar i slutändan om ett nöje som man själv valt.

Räddning (som inte uppsåtligen är illvilligt utlarmad) är gratis i Sverige och jag vill att det så ska förbli. Jag kan å min sida tycka att elit-idrottsklubbar borde betala betydligt mer för vad deras så kallade supportrar i firmorna ställer till med och hur mycket polisresurser som kunde lagts på annat än läktarvåld och huliganbråk.

/Patrik

 

[-Fredrik-]

Angående helikopter pris så ingår väl värdeminskning och kapitalkostnader också. I alla fall det första.

Vet inte hur beräkningen blir för helikoptrar men en ny bil kostar väl minst 5 gånger bränslekostnaden per mil och jag tvivlar på att samma jämförelse för en helikopter skulle vara mycket mindre.

 

[maswan1]

När det statliga prissätter tjänster för att sälja är det normalt sätt full kostnadstäckning som gäller, inte bara marginalkostnader (bränsle och pilot för just de timmarna som flygs), utan inköp, infrastruktur (hangar, platta, personal till det), underhåll, etc för en helårskostnad, och sedan dela det med antalet förväntade flygtimmar per år för att få en kostnad per timme.

 

[HasseQ]

Underhållet är säkert extra dyrt. Det är ju inget naturligt flygsätt, utan kräver en massa motorer och komplicerade mekaniska delar för att funka. Tror dom plockar ned hela maskineriet en gång per år, en service som tar flera veckor. Plus en massa annat med tätare intervall ....

 

[tango]

När det statliga prissätter tjänster för att sälja är det normalt sätt full kostnadstäckning som gäller, inte bara marginalkostnader (bränsle och pilot för just de timmarna som flygs), utan inköp, infrastruktur (hangar, platta, personal till det), underhåll, etc för en helårskostnad, och sedan dela det med antalet förväntade flygtimmar per år för att få en kostnad per timme.

Precis, utbildning och lön till serviceteknikerna/mekanikerna ska ju också betalas av någon, samt udneråhll av lokalerna osv.
På samma sätt som att du inte bara betalar för delar och bilmekanikerns exakta timlön då bilen är på verkstad. Bilverkstaden måste underhållas och personalen utbildas och till och med vara sjuka ibland.

/Patrik,

 

[nermander]

Den här diskussionen om att det gick bra för utan en massa hjälpmedel är ju den klassiska. Det är klart att det gick bra för de som fortfarande lever och kan berätta. De som de inte gick bra för finns inte kvar och kan berätta.