Skynda fynda - eller grundlurad?

Affekt är bra, dumt att knyta handen i fickan om man tycker något är tokigt, om ingen någonsin säger vad de tycker kommer ju mänskligheten inte någon vart ;-)

Sedan är det ju spännande att kunna diskutera saker offentligt så alla inblandade kanske förstår varandra bättre och hur det funkar eller inte funkar.
Det är lika bra att vi nämner saker med namn, vad, vem och vilka företag det gäller, speciellt ni kunder har ju inget att förlora på det, annars blir hela diskussionen inte speciellt upplysande och ingen kan få förklara sig, upplysning är bra :)

Vem som är din lokala handlare hade ju varit intressant att veta.
Sedan gäller det att vara rättvis och inte med automatik blanda ihop "dyra priser" med "dålig handlare", man kan ha helt olika åtagande när det gäller service, utgifter, lokalhyror, personal osv.
Att sälja på parkeringsplatser lär ju vara billigt jämfört med att ha anställda i en lokal i centrum av en stad.
Att köpa billigt behöver inte vara fel i sig, bara kunden är helt medveten om vad han/hon köper och får, så att han/hon själv har tagit besluten och inser vilka kompromisser som är tagna.
Det kan nog vara så att ju dyrare båtar, desto mindre konkurrens och priskrig beroende på att de båtarna bara finns på något enstaka ställe.

Men vilken modell var det som du nämnde, vad är det egentliga utpriset och vilka firmor har vilka priser som skiljer 25 % eller 4 000:-?

Uthyrningsfirmorna är ibland också ÅF och säljer förutom nya båtar även sina säsongsgamla hyrbåtar, de säljer ofta till 65-70% av nypriset för att det verkar som marknaden tål det. Att just du, jag och några andra kanske inte är intresserade av dessa båtar beror kanske på att vi vill ha slankare mer specialiserade modeller än de trygga, tåliga och okrångliga Volvo V70-modeller som ofta används inom uthyrning. Men det är helt valfritt att köpa dessa, man behöver inte bli förolämpad för att den möjligheten finns, ett antal kunder verkar tycka det är bra och de känner sig säkra i samma modell av båt som de hyrt innan.
En del ÅF sysslar inte med uthyrning och förutom någon enstaka demo-båt så säljer de mest nytt, det blir då orättvist att dra dem över samma kam.

Inte för att jag själv är speciellt imponerad av slitna båtar med repor, men en begagnad kvalitetskajak är alltid ett säkert köp, man får tillbaka det mesta av sina pengar när man säljer den senare, och då är det plötsligt inte så dyrt med paddling som sport och fritidsintresse :)
Vad som är en kvalitetskajak kan ju diskuteras och jag vet vad jag tycker, oftast en premiummodell som är väldesignad, välbyggd, välfungerande och av välkänd modell.
De flesta kajaker överlever och funkar dock bra även med ganska mycket slitage. Det är förvånansvärt många paddlare som inte bryr sig om sin båtbotten och lite till, men det är oftast mest kosmetiskt slitage och inte strukturellt eftersom båtarna hinner torka länge mellan paddlingarna.

Däremot finns det vissa båtmodeller som inte är tillräckligt bra designade/byggda redan från fabrik, och det är väl däremot en intressant sak att diskutera.

Vad som sedan är HELT RÄTT och vad som är rätt pris för rätt båt kan väl alltid diskuteras, många paddlare har inte hunnit lära sig vad som funkar på olika platser i olika väder, och går mer på vad som är populärt i närmiljön. Tyvärr passar vi olika bra även i bra båtar, det behöver inte bara vara kvalitén som är ett problem.
Det är också svårt att vara helt objektiv och förvånansvärt många försvarar sedan sitt köp med näbbar och klor trots brister, läckage, tonnage eller andra skavanker, inget vill ju erkänna att de inte visste bättre eller att de gjort ett dåligt val/köp. Men det är ju det som är det intressanta med livet, vi kan inte gå vidare och bli visare om vi inte erkänner misstagen och lär oss av dem. ;-)

Lite beroende på vem man är som person och om man fortsätter paddla under livet, så kommer man att skaffa nya båtmodeller, alla båtar är kompromisser och man inser att man inte vet allt om allt, och att man aldrig kommer att bli fullärd, och det är ju bra, det kunde ha blivit tråkigt annars.

Norge är ett kapitel för sig, de verkar ibland ha massiva Reor på höstarna, men det kanske bara gäller enstaka båtar… men vi har olika kultur helt enkelt, men köper man utomlands, inget olagligt på något sätt, förutom att man just när det gäller Norge skall förtulla båten och betala momsen i Sverige, så lär man få göra sina reklamationer där, det är det marginalerna är till för, så att handlaren har råd att hjälpa kunden.

Förlåt, har totalt missat din respons!
Återkommer i afton med en replik. :)
 
Då ska jag se om jag kan svara på ett vettigt vis. Det kan bli sönderryckt, osammanhängande och lite vingligt, men jag ska försöka.

Först en liten jämförande prislista på några få kajakmodeller och pris just idag. Vad priset var för en vecka sedan, eller vad det är om två veckor, vet jag inte (eller bryr mig inte om att redovisa - för vissa modeller har blivit dyrare bara på 7 dagar).

Jag kommer för övrigt inte redovisa absoluta handlare men redovisar ort/område istället. Vem/vilka jag menar vet dom som är involverade, andra får väl söka på nätet om det är viktigt.
Här kommer jag dessutom helt friskt och helt medvetet, blanda in Norge i bilden, jag kommer till varför lite senare. Vill bara snabbt påpeka: NOK = SEK, så prisjämförelser rakt av är enkla och relevanta sett ur ett växelkursperspektiv.

P&H Hammer.
Tjörn: 17500. Tromsö, Norge: 15000. Diff = 2500.

P&H Delphin
Tjörn: 17900. Tromsö, Norge: 16000. Diff = 1900

P&H Scorpio
Tjörn: 17750. Tromsö, Norge: 17500. Diff = 250

Reval midi PE
Göteborg: 11300. Drammen, Norge: 10490 (inklusive utrustning) Diff 800 + ev värde på utrustningen. .

Arrow Play PE
Göteborg: 15400. Drammen, Norge: 9600: Diff 5800.

Arrow Play "vanlig glasfiber"
Göteborg: 24700. Helsingborg: 22000. Harstad, Norge: 18000. Max diff 6700!

Arrow Play Rock Solid
Göteborg: inget pris. Helsingborg: 26000. Harstad, Norge: 20000. Diff 6000.

Seabird Scott PE
Stockholm: 9600. Vestby, Norge: 6900 inkl. utrustning. Diff 2700 + ev värde på utrustningen.

Tahe Reval glasfiber (Atlantic-skrovet)
Göteborg: 17400. Oslo: 13000. Diff: 4400.

Ja, det stämmer. Jag har inte varit speciellt noggrann i min prisjämförelse inom Sverige, då svenska priser tycks vara väldigt "jämna" över lag, även om det kan skilja några kronor här och där.
Men jag jämför absolut med Norge, för den enkla sanningen är att det går alldeles utmärkt att rent praktiskt åka över gränsen, köpa en kajak, och sedan köra hem igen. Stoppad - det blir du inte.
Lagligheten lämnar jag därhän, och den kan vara föremål för en annan diskussion. För här pratar vi priser.

Och helt ärligt: Hur kan det komma sig att i Norge, som ligger utanför EU och därmed måste belasta kajakerna med tull (vilket vi inom EU slipper) ändå kan handlarna över lag tydligen sälja samma båtar som här, till priser som ligger långt, långt under de som råder i Sverige?

Jag tror att en stor del av orsaken är precis det någon skrev (jag hittar det inte just nu, men det var en rad i tråden som löd ungefär som följer): Marknaden verkar tåla dom här priserna.

Ja, just det. Vi kajaknördar i Sverige tycks tåla att samma produkter som i Norge (som är ett välkänt dyrt land!) kostar 25% mindre än i Sverige.
Jodåsåatt.

Så ibland tänker jag att det här förtjänar vi. Vi kan gott ha att det är så jämrans dyrt, för vi slantar ju upp ändå - ofta utan att ens försöka pruta.
Men så här är det: Jag som bor mitt mellan Gbg och Trollhättan har inte alls svårt att åka till Drammen, Oslo eller Vestby för att köpa min kajak. Det är inte mer än en dagsutflykt, och inklusive drivmedel kostar själva turen mig kanske 2000. Om jag då samtidigt ser det hela som en trevlig utflykt, och köper en kajak för kanske 6000 mindre än i Sverige...
Ja, vad är det som är svårt att förstå?

Troligtvis kan jag till och med få tillbaka den norska momsen vid gränsen, för att sedan tulla och momsa in kajaken i Sverige. Det kostar mig alltså, troligtvis, inte mer än någon timme i pappersexercis, men slutsumman blir lik förbaskat långt mindre än för samma balja inköpt i Sverige istället.

Alltså... Snälla nån. Om jag kan spara 6 loppor på att köra bil en dag - då gör jag det.
Och här har etablerade handlare i Sverige verkligen något att ta tag i, tycker jag.
För om nu norrmännen uppenbarligen kan förhandla sig till så otroligt mycket lägre inköpspriser än dom svenska åf, då är det väl på tiden att även svenska åf lär sig pruta på sina inköpspriser och sedan direkt och rakt av förmedlar vidare dessa vinster till sina kunder? Förtjänsten blir ju densamma per enhet, men det kanske kan säljas en och annan kajak mer än vad som annars blir fallet. Win win.

Och här tycker jag, faktiskt, att dom billiga lastbilskrängda kajakerna ändå fyller en funktion. Dom pressar priserna över lag, på hela marknaden. Och från min konsumenthorisont ser det verkligen ut som att det behövs.

5800 i prisskillnad på en PE-kajak... Helt otroligt. Helt otroligt.


När det gäller kostnader för hobbyn och hur man ska räkna, så håller jag faktiskt inte med. Jag kan inte kalla kajakpaddling "billig" bara för att jag kan sälja kajaken och få tillbaka en del av pengarna. Om jag säljer den för att göra hobbyn billig... då kan jag ju inte längre paddla eftersom jag inte har en kajak.
Jag förstår hur du menar, men perspektivet är enligt mitt synsätt fel. Det är investeringskostnaden som måste räknas, inte eventuell återbetalning i form av begagnatförsäljning om sisådär 15 år. Jag tar ju kostnaden nu.
Men visst, kan jag få handlaren att ta mindre betalt idag med löfte om att jag en dag lämnar tillbaka kajaken i någon form av skick - ej utlovat vilket - då blir det ju billigare. Men så funkar det nu inte...


Och jag kan verkligen inte släppa det faktum att det är förbannat märkligt med dessa enorma prisskillnader mellan Norge och Sverige.
Någonstans stämmer det helt enkelt inte. Jag vet inte var det diffar, jag kan bara se skillnaden i kronor och ören - och skillnaden är i vissa fall enorm.
Jag vet att jag nog missat att svara på.. massor. Men nu har jag lagt mer än en timme på att försöka skriva något som är koherent, men allt jag lyckats med är det här. Jag får helt enkelt ge mig för ikväll!

God afton. :)

Ändringar: Felaktiga priser. Hoppas jag nu fått allt rätt. Priser aktuella idag, imorgon kan det vara annorlunda.
 
Köpa i Norge, hur fungerar det om man paddlar en sväng där innan man åker till Sverige? Paddlar några timmar, några dagar eller en vecka?
Med nya bilar ska man köra ett visst antal mil innan man lämnar landet, då anses den begagnad och man slipper importkostnader för ny bil utan får betala för begagnad bil trotts att man köpt den ny.

Å andra sidan köpte pappa ett begagnat objektiv från Norge för 30 år sedan. Pris 200 Norska Kr, tillverkat i DDR på 60-talet. Tullen hade bifogat en faktura på 20Kr för "10% exportskatt av antikviteter".
 
Köpa i Norge, hur fungerar det om man paddlar en sväng där innan man åker till Sverige? Paddlar några timmar, några dagar eller en vecka?
Med nya bilar ska man köra ett visst antal mil innan man lämnar landet, då anses den begagnad och man slipper importkostnader för ny bil utan får betala för begagnad bil trotts att man köpt den ny.

Å andra sidan köpte pappa ett begagnat objektiv från Norge för 30 år sedan. Pris 200 Norska Kr, tillverkat i DDR på 60-talet. Tullen hade bifogat en faktura på 20Kr för "10% exportskatt av antikviteter".



Hur många som handlar hela skåpbilen full med öl i Flensburg ska verkligen ha 50-årsfest eller bröllop?
Ungefär så.

Jag vill påpeka att jag inte på något vis uppmuntrar utan enbart påtalar hur en viss velighet kanske ser ut.
 
Nu säljer jag ju inte havskajaker så de svenska kajakförsäljarna får svara för sig, men som jag nämnt har Norrmännen stora reor på höstarna.
Det ser i detta fallet ut som om i stort sett alla de billiga norska priser du hänvisar till är Reapriser, deras vanliga priser är annars ganska lika de svenska, utpriset står bredvid reapriset.

Norrmännen verkar inte vara lika jämna prismässigt sett som de svenska företagen, de är nog en del "sportaffärer" som säljer en hel del i bulk och "kajakk-pakke" och hastar mellan sommar- och vintersäsongerna, iaf mer än de specialiserade svenska kajakföretagen som finns här.

Sedan är det skillnad på företagskulturen, man har sämre tålamod där, och samtidigt är det svårt att ha bra koll på vad som går åt under en säsong. Den instabila sommaren som gick var tydligen inget speciellt bra för kajakbranschen i Europa, men det verkar iaf som om norrmännen ofta köper in för mycket och sedan Rear ut överskottet när säsongen är över, sedan vet vi ju inte om de har en av varje modell eller om det är tio av varje som reas ut…
Modeller ändras inte alltid från år till år, men kanske de har dåligt med pengar och som nämnt klent tålamod. Snabbfotade konkurrenter kan också vara en anledning till prisvariationer.

Det finns svenska företag som också har Rea även om alla inte skryter vitt och brett om det, det kan vara förra årets modell, lite knepiga färger, en demobåt, eller att man behöver plats för nya leveranser osv.

Men oavsett så är det oftast lättare när man är på plats i butiken att hitta en sådan båt, och om man kan pruta med glimten i ögat. :)

Lycka till med båt- och prylköpen, sommaren kommer.
Viktigast är att vara ute på havet och inte fastna i prylträsket ;-)
 
Nu säljer jag ju inte havskajaker så de svenska kajakförsäljarna får svara för sig, men som jag nämnt har Norrmännen stora reor på höstarna.
Det ser i detta fallet ut som om i stort sett alla de billiga norska priser du hänvisar till är Reapriser, deras vanliga priser är annars ganska lika de svenska, utpriset står bredvid reapriset.
På vilken planet är februari "höst"? Inte på den sidan jorden jag befinner mig iaf...

Norrmännen verkar inte vara lika jämna prismässigt sett som de svenska företagen, de är nog en del "sportaffärer" som säljer en hel del i bulk och "kajakk-pakke" och hastar mellan sommar- och vintersäsongerna, iaf mer än de specialiserade svenska kajakföretagen som finns här.
Fan, jag har helt tappat ordet, men "jämna priser" i en marknad kan ju tyda på ett olagligt samarbete mellan aktörerna. Kort sagt, det är ju inte positivt att alla handlare i sverige tar ungefär lika mycket betalt, särskilt inte om priserna är substantiellt högre än i grannlandet. Något för konkurrensverket kanske?
 
Norge

Drammen köpte restlagret av Arrow när de sålde till Tahe. Det kunde Aterra också gjort men det är lätt att de blir liggande, och så är väl fallet eftersom de fortfarande har kvar gamla båtar efter två år. Nu ser jag att alla de Arrowbåtarna är borta från websidan och förmodligen slutsålda.

Förklaring: P&H Hammer.
Tjörn: 17500. Tromsö, Norge: 15000. Diff = 2500. Norska kronan har gått ner från 1,15 till 1,00 på kort tid. Så det skiljer egentligen 250 kronor. Valutor kan vi inte göra något åt. Skall man jämföra får man göra det under ett längre perspektiv. När nu norrmännen köper hem nästa gång får de högre priser.

Om vi tittar på Play så med valutakorrigering så kostar den 11030 sek. Skulle Aterra sålt den till det priset så hade det varit med förlust. Det låga priset kan bero på en lite olika saker eller allt i en kombination nedan:
  • företaget har tre ggr större omsättning än de största i Sverige,

  • kanske de har förköpt sig och måste rensa ut,

  • det är sekunda båtar som tillverkades tidigt, så är det alltid med plastbåtar det tar ett tag tills allt är injusterat. Helt normalt och inget konstigt med det, dock behåller Aterra aldrig dessa båtar utan de går i retur till tillverkaren.


Vi kan ta ett annat Drammen exempel:
Dagger Stratos paket 10770:- med valuta korr. 12 385:-
Egalis åre: 990,- rek pris 503:-
Palm Coniston spruttrekk: 690,- Pris sverige 590:-
Palm kajakk vest: 690, pris Sverige 590:-
Summa om du skulle köpt detta paket hos Aterra: 12 473:- -5% på tillbehören: 12 389:- som man alltid får på Aterra när man köper kajak.

Ayrin ursäkta men förstår inte riktigt hur du tänker... Att alla har ungefär samma priser i en bransch beror på att alla har ungefär samma kostnader och inköpspriser. Det är likadant oavsett bransch. Förmodar att du också har samma lön som dina kompisar med liknande jobb? Finns väl ingen som tror på elektronikbranschens reor längre... eller???

Priserna i Norge kommer att gå upp, nästa gång de handlar blir deras inköpspriser cirka 11-12% högre.

Så det var lilla handelskursen på Utsidan.

Just nu har vi vinterpris på Arrow (gäller kajaker i lager), den vara till sista februari annars kostar en Play här också 24 490:- 2016.

Leif Aterra.se
 
Tack Leif för att du skriver i tråden!

Hmmm, du säger väl inte att "Drammen" medvetet säljer sekunda kajaker, och att Tahe/Zegul (eller Arrow?) skulle släppt ut medvetet sekunda kajaker på marknaden?
Jag förstår inte riktigt. Kan du förtydliga? Du skriver ju trots allt, om än i ett teoretiskt resonemang, att "det är sekunda båtar som tillverkades tidigt, så är det alltid med plastbåtar det tar ett tag tills allt är injusterat."

Det låter lite skarpt att säga så?

Vad jag kan ser finns det fortfarande, på "Drammens" hemsida, Arrowbåtar med texten "Zegul" på fören. Detta tolkar iaf jag som att det inte är Arrow utan Zegul som tillverkat dessa, och att dessa fortfarande finns på lager. Sedan, och som jag minns det från mitt besök där i maj förra året (Thomassons kolfiberpaddel säljs ju tyvärr inte i Sverige, så vad annat att göra för att kunna få titta på den?!) så stod det inte annat än just Zegul på Arrowkajakerna.
Men jag kan minnas fel, absolut.

Sedan vill jag få sagt att det är väldigt intressant, och bra, att du speglar det hela ur handlarens perspektiv! (Det här med växelkuser över tid är intressant.) Inte för att ditt perspektiv kanske egentligen är speciellt väsensskilt från mitt - dvs konsumentens - men ändå.
Jag har själv varit "egen" under några år, om än i en helt annan bransch. Jag vet att det kanske inte alltid finns mycket till marginaler.
Men det är ändå så att, oavsett vilket, så har vissa norska firmor lyckats förhandla till sig långt bättre priser än "di svenske". Eller?
Även med växelkursen inräknad (vilket jag inte kan säga om det är relevant eller inte, för inte fasen vet jag när kajakerna köptes in!) ser man hur det finns ganska många priser som är lägre i Norge än i Sverige. Annat slår tvärt om.
Och behöver man inte flytväst kan man inte tjäna in pengarna på rabatter på kringutrustningen.
Men jag håller med om att det som ofta är billigare i Sverige är just exempelvis flytvästar, kapell och liknande. Även paddlar verkar vara billigare.

Det kommer bli intressant att se hur priserna ser ut till sommaren, både inom landet och med jämförelse mellan Sverige/Norge.

(Så vill jag påpeka att när det gäller Seabirds kajaker är situationen jäkligt knepig. Seabird är inte bara tillverkare utan även försäljare av sina egna båtar. Jag vet minst en svensk handlare som valt att sluta med deras kajaker då hans pris in var detsamma som dessa kostar i "butikk" i Norge. På det skulle han sedan lägga moms och lite vinst. Av förklarliga skäl gick inte det något vidare. Jag är inte avundsjuk!)


Men för att ändå inte släppa det helt så är det från mitt konsumentperspektiv ändå synd att det inte sker reor i Sverige på det vis det gör i Norge. Annat än via lastbilsflak, och då modeller som iaf undertecknad inte är intresserad av.
 
Ayrin ursäkta men förstår inte riktigt hur du tänker... Att alla har ungefär samma priser i en bransch beror på att alla har ungefär samma kostnader och inköpspriser. Det är likadant oavsett bransch. Förmodar att du också har samma lön som dina kompisar med liknande jobb? Finns väl ingen som tror på elektronikbranschens reor längre... eller???
Om priserna är samma mellan handlare i ett land, och signifikant högre i detta land än i grannlandet, där de rimligen har samma kostnader, ligger det nära till hands att tro att konkurrensen inte fungerar, och att svenska handlare medvetet och i samarbete driver upp priserna.
Så var det sagt.

Om det är så som du påstår i ditt inlägg att prisskillnaderna består i valutaskillnader, större inköp och defekta kajaker, så fair enough, då är det sannolikt inte så, utan bara att alla köper ungefär samma kajaker, från ungefär samma tillverkare och har ungefär samma påslag, vilket generellt sett är fullt acceptabelt, om än lite trist för kunderna ;).
 
backa bandet

Hej
Ang. Norge så är det som det nämnts att det finns några väldigt stora aktörer där som har ett hårt krig mot varandra (mitt i allt detta slänger dessutom Seabird in kajaker med lägre kvalite och säljer outliet vilket ökar aggrrisiviteten) och de stora aktörerna har ett stort kapital att tillgå. Detta möjliggör köp av tex stort restlager till mycket bra pris från fabrik.
Om man sedan ej säljer så bra som man tänkt sig och produkten ej var så intressant för marknaden som man tänkt sig. Om man dessutom kör XXL taktik och köra vissa lockvaror man går minus på för att få in kunder att köpa annat också eller att man bara vill bli av med varan för att få in kapital till annat så är det bara att säga grattis till den slutkonsumenten som faktiskt gillar produkten.

Men om vi backar bandet så startade denna tråd med just svenska firmor som faktiskt lurar kunderna att tro att de gjort ett kap. Och då pratar jag ej om Aterra och alla oss andra som har en jämn prisbild och ligger på en ca 30 marginal för att få firmorna att gå runt med personal, hyra mm.

Det som togs upp från start men drev ur kurs var att vissa svenska firmor ligger med väldigt upptrissade "ordinarie" priser på sina hemsidor endast för att få produkten till att verka dyr och därmed få ett större genslag för sina blocket annonser där det mer rimliga ordinariepriset visas.
Ta Aquilo som är extrema i detta ämne och trissar sin priser extremt på hemsidan eller tex långholmenkajak som köper kajaker för kanske trehundra dollar styck, flyttar över dem från en container till en annan och sedan skriver man att det ordinarie priset är 12500:-
Det är här jag tycker det är smutsigt.
På blocket så har långholmkajak 40% rea mer eller mindre hela tiden.
För den pålästa så är detta ej ett jätte problem då man kan se att kajaken inte är värd sina 12500 och man kan pruta ner blocket priset en bit till.. . . Men för de stackare som tror att de köpt sig en 12500 kronors kajak och slagit till i hast för att det är "så billigt just nu" och fått en kajak som ej passar.
Det är här det stora problemet är tycker jag.

Vissa kanske synar kajakerna och tycker att de passar sin bak och smak slutändan ändå och det må vara ok.
Men att trissa priser för att lura kunder. Det tycker jag inte är ok alls.

Dessutom är det olagligt så uppenbarligen ÄR det inte ok på något sätt.

Nu kommer våren, glad paddling på er.
/Jörgen Kard
Kajaksidan.se
 
Thats right

Thanks Jorgen, couldn't have explained that better myself, you have hit the nail right on the head.

With Norway also you need to think their exchange rate has fluctuated drastically and so has the Swedish kroner, and add to that the Brittish pound, so many prices are set at different times depending on each buyers exchange rate, this would account also for some difference.

See you all on the water soon, if not the boat show this weekend.

James / Kajaktiv
 
Drammen

Hej nej det menar jag inte skrev så här:
Det låga priset kan bero på en lite olika saker eller allt i en kombination nedan:

Tack Leif för att du skriver i tråden!

Hmmm, du säger väl inte att "Drammen" medvetet säljer sekunda kajaker, och att Tahe/Zegul (eller Arrow?) skulle släppt ut medvetet sekunda kajaker på marknaden?
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
MajaEve Reval mini liten sittbrunn eller liknande? Paddling allmänt 0
HjalmarGL Bergans Ally, tips ang 16,5 eller 17? Paddling allmänt 7
Fiskens Uppblåsbar eller med ram? Paddling allmänt 25
Schwemil Rodervajer eller Roderlina? Paddling allmänt 6
stefan.svard Prijon Kodiak eller Grizzly ? Paddling allmänt 5
tango Billig grönlandspaddel, gärna kolfiber (eller glasfiber)? Paddling allmänt 12
CAX tips på paddelvatten nära Göteborg eller Örebro Paddling allmänt 4
MartinR Kajakpaddel till barn, vingpaddel eller inte? Paddling allmänt 4
Camomilchen Aktivitetsklocka eller liknande Paddling allmänt 16
memyc Seabird, Seahawk, Seayak eller något annat? Paddling allmänt 4
Rastabob Härån eller Lagan med packraft? Paddling allmänt 3
Quantumlight tipps för Å eller älv paddlingsled Paddling allmänt 13
MieEss Är större eller mindre kajak att föredra? Paddling allmänt 44
Ralphandersson Vento Arc 4.9 Eller Havspaddeln Jokkmokk till hustruns skärgårdspaddling? Paddling allmänt 3
PK Neelix Är det någon som har erfarenhet av Oru eller Nortik? Paddling allmänt 10
tango Förvara kajak med packluckor stängda eller öppna? Paddling allmänt 10
Wibrån Transportkapellets vara eller inte vara vid bilfärd Paddling allmänt 13
CAX MRS Adventure X2 ISS eller Alpacka Oryx? Paddling allmänt 4
Kal-P-Dal Lättrollad eller svårrollad kajak... Paddling allmänt 15
Andreas80 Tahe Reval Midi eller annan första kajak? Paddling allmänt 5
erik_sylvan Vet ni något om kajakerna Ramberg eller Wassara Paddling allmänt 1
paddla Kajakpaddel – alu eller glasfiber i skaftet? Paddling allmänt 12
saffran Köpa på hösten eller våren? Paddling allmänt 1
Utvandraren Sitta tajt eller rymligt? Paddling allmänt 2
Flamingon Vattentät solcellsladdare eller annan lösning? Paddling allmänt 29
Flamingon Huva eller mössa i neopren? Paddling allmänt 8
RoineK Paddla i Vaasa eller Larsmo skärgård Paddling allmänt 7
Sigi Ally kanadensare, dr 15 eller dr 16,5? Paddling allmänt 8
McO Val av kajak (PE eller glasfiber) under 10.000 kr? Paddling allmänt 10
BSundgren Mad River eller Wind River? Paddling allmänt 0
anna.kristiansson Tahe lifstyle solo eller annan kajak till 9-åring? Paddling allmänt 5
acke93 Köpa eller inte köpa Paddling allmänt 4
Jones Aquilo K1 GF proXplore, bra eller dålig? Paddling allmänt 13
Raftö Skäddakajak eller roder? Paddling allmänt 29
Haga17 VKV Paddel, Vind eller Euro-Speed? Paddling allmänt 7
anlu Laga eller slänga? Paddling allmänt 7
Långben Surfski eller kajak? Paddling allmänt 21
Klurar Gumotex Palava eller Baraka Paddling allmänt 15
avslutad140107 Att snöra eller inte snöra, det är frågan... Paddling allmänt 83
avslutad140107 Skada i glasfiber eller endast färg/gelcoat? Paddling allmänt 16
decido Epic V8 eller Seabird Wave 5.5 Paddling allmänt 4
Henkes 1-lagers eller 3-lagers? Paddling allmänt 11
agadiver Plast eller aluminium för kanadensare Paddling allmänt 4
Jörgen Larsson Var kan man köpa delbar kajak i Sverige eller Europa? Paddling allmänt 59
puckelsnook Tjockis-kajak - Prijon Kodiak eller Yukon Expedition Paddling allmänt 13
plenty1 "Man får vad man betalar för" eller? Paddling allmänt 31
JonasBergdahl Braveheart, Xcite, Alaw Bach vs CetusMV, eller Beaufort? Paddling allmänt 42
Utvandraren Prijon Kodiak eller Marlin. HTP eller PriLite Paddling allmänt 12
MarkusF Faltkajak K1 eller K2? Paddling allmänt 19
FredrikÖ Knätub eller nät? Paddling allmänt 2

Liknande trådar


Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg