Så kallad överlevnadsfilt?

[pysen78]

när man ligger på ett underlag är det ju stora delar som inte har jättemycket direktkontakt.
Jämför med att lägga sig blöt på en brygga. Rumpan huvudet axlarna och sen varierande stor del av resten av ryggen är ju det som har mest kontakt. På resten av ytan blir det kanske små luftfickor mellan tyg och folie. behövs ju bara ett glapp på en millimeter för att ingen värme ska avledas genom kontakt, och då blir det dessutom inte så mycket konvektion hellet. Större luftfickor ger ju mer av den varan...

 

[fotografiskt]

när man ligger på ett underlag är det ju stora delar som inte har jättemycket direktkontakt.
Jämför med att lägga sig blöt på en brygga. Rumpan huvudet axlarna och sen varierande stor del av resten av ryggen är ju det som har mest kontakt. På resten av ytan blir det kanske små luftfickor mellan tyg och folie. behövs ju bara ett glapp på en millimeter för att ingen värme ska avledas genom kontakt, och då blir det dessutom inte så mycket konvektion hellet. Större luftfickor ger ju mer av den varan...

När man ligger i en hängmatta blir det ganska så kloss an skulle jag våga påstå. I och med att avkylningen är stor borde man dessutom uppleva kyla i de delar där det inte uppstår luftfickor vilket inte heller händer.

 

[joanna]

Ja, MEN (som det har skrivits flera gånger förut i tråden) det fungerar ju inte om den reflekterande ytan har direktkontakt. Det fungerar bara om du har en luftspalt mellan dig och filten. Men om du lindar in dig i filten kommer du ju att ha kontakt med den på en betydligt större del av ytan än du inte har kontakt.

Värmeförlusterna vid vistelse utomhus betår INTE till största delen av strålning. Strålningsförlusterna stoppar ditt första lager kläder.

Konventionsförluster och avdunstningsförluster är mycket större. Och de stoppas lika effektivt av en svart sopsäck.

Nja, en "varm" kropp avger strålning oavsett omgivande medium (eller brist på ett sådant, jfr solen). Reflektion är något som sker i gränsskikt mellan material med olika egenskaper, varav det ena inte nödvändigtvis måste bestå av luft. Teoretiskt går det att räkna sig fram till den reflektion, som sker "inifrån" en människokropp mot en reflekterande yta med direktkontakt mot huden, men det blir meningslöst när fr a ledningsförlusterna i det fallet blir så oändligt mycket större. Kläder mellan hud och folie komplicerar genast bilden.

Att det är så svårt att komma med enkla sanningar beror ju på att det handlar om en balansgång mellan olika sorters energiförluster, och i det praktiska "friluftslivet" är det allra oftast precis som du skriver: det är konvektion och ledning (samt i förekommande fall avdunstningsenergi) som står för den ojämförligt största delen av förlusten. Det var därför jag skrev, att en reflekterande yta kan bli meningsfull "i en vindsäck / under ett tarp / i ett litet tält" (den är väldigt meningsfull som reflektor i det lilla kök jag plockat ihop ). Redan där är det inte självklart att man alltid gör en vinst, och i fallet "räddningsfilt" är det ännu mer svårbedömt - man får ta hänsyn till hur mycket och hur våta kläder som hamnar innanför folien, vind, graden av människans nedkylning, temperaturskillnad mot omgivningen, kondensbildning som ökar ledningsförlusten, etc etc.

Det finns en teoretisk möjlighet att "silverfärgen" i några få fall blir till en marginell nackdel, men oftast gör den varken till eller från - och i några fall kan den utgöra en väsentlig förbättring. Det finns därför ingen anledning att avstå den reflekterande ytan på en räddningsfilt.

 

[joanna]

Men jag ligger ju på min bubblepad, och upplever den som värmande för mig. Jag känner en oerhört stor skillnad mellan den och låt säga en svart sopsäck. Hur förklarar du den upplevelsen då? Jag har ju exakt den direktkontakt du påstår inte fungerar och det existerar i det här fallet heller inte den luftspalt som enligt dig krävs.

Jämför du "bubblepad" med svart sopsäck, så är ju den allra största skillnaden du upplever att hänföra till skillnaden i ledningsförlust (bubbelpaden är ju så oändligt mycket bättre i det avseendet).
Men visst skulle du uppleva skillnad mellan en silverfärgad och en svartfärgad "bubblepad" - se ovan.

 

[joanna]

Hmm, kanske ett förtydligande är på sin plats. Det är inte självklart att samma sors yta som är "bäst" på att reflektera synligt ljus också är det på att reflektera den betydligt mer långvågiga strålning vi brukar kalla "värme". En klar plexiglasskiva släpper t ex igenom strålning i det synliga våglängdsområdet, men reflekterar det mesta av det infraröda. En "räddningsfilt" av rätt sorts genomskinlig folie behöver därför inte alls vara meningslös m h t sin reflektionsförmåga .

 

[TROY GARNER]

Ja och det finns snabba övergångar - framkallningsdosetiden med vanlig film...

Dom var ju svarta och fina i synligt ljus (400-760nm) men en liten bit bortåt 900nm var dom ganska genomskinliga - ja dom var ju inte så lämpliga att skvalpa ir film.

Nu är detta nära infraröda en bit från den värmestrålning kroppar emitterar med sin låga temperatur och värmekameror är känsliga i - några tusen nm mot över 10000 nm och så.

Bara som ett exempel på att material har helt andra transmissionsegenskaper i andra våglängder.

 

[fluff]

En klar plexiglasskiva släpper t ex igenom strålning i det synliga våglängdsområdet, men reflekterar det mesta av det infraröda.

Är det inte så att den absorberar infrarött? I så fall funkar den inte så bra som räddningsfilt.

 

[joanna]

Är det inte så att den absorberar infrarött? I så fall funkar den inte så bra som räddningsfilt.

Delvis rätt, vissa längdområden absorberas, vissa reflekteras. Var bara ute efter att det inte är självklart att den yta som är "bäst" på reflektion inom det synliga området, automatiskt är "bäst" på att reflektera andra våglängder.
Ett bra exempel på skikt, som reflekterar värmestrålning men (hyggligt) släpper igenom synligt ljus är ju de filmer man laminerar in i s.k. solskyddsglas till fönster.

 

[TROY GARNER]

En grej som dom med värmekamera/ir tempmätare kan göra är att titta på en kromad kran som det rinner varmvatten ur.

Vattnet går att mäta/eller se med värmekamera men kranen är osynlig - den reflekterar i det långvågiga infraröda och man ser bara omgivningen som reflekteras i den.

På samma sätt går det att skydda sig mot värmekameraspaning med räddningsfilt - man är osynlig, dock inte för blotta ögat....där får man välja.

 

[Yappah]

Bubbelpad

Utan att vara expert så undrar jag om det inte är luftskiktet i bubbelpaden som är det väsentliga och inte al-folien? vet ej, men bara undrar?
Kan det inte vara så att man gjort en grej som hängt med och ingen har ifrågasatt eftersom den masstillverkas? Ingen har orkat bry sig så mycket om detta. Den funkar på olika sätt, är liten och lätt och kan packas liten. Även om en svart sopsäcka funkar lika bra så är den dock inte lika hållbar.
En ej ifrågasatt "överlevnadsgrej" är den sågtandade baksidan på sk överlevnadsknivar. Alla hajjar ju att den är värdelös att såga med.
Ursprunget är från stridspiloternas kniv under 2:a världskriget då sågtandningen var till för att såga sig genom plexiglaset i cock-piten i den tidens stridsflygplan.
Förmodligen är det många sk bra-att-ha överlevnadsprylar som har en bakgrund som ej är tillämplig idag.

 

[TROY GARNER]

Angående skillnaden mellan och ligga kokosnöt i svart sopsäck eller dito i räddningsfilt så är det inte ens värt och diskutera ,räddningsfilten vinner- hållbarheten är likadan för övrigt.

Ja luften i nämda bubbelplast står för i stora drag nästan allt om man ligger isolerad på den med sovsäck.

Sågtandning kanske inte fungerar för och fälla en 20m björk men väl lite annat mindre desutom underlättar det när man skall skära i läder,senor och rep - det är en möjlighet i nödfall.

 

[joanna]

Utan att vara expert så undrar jag om det inte är luftskiktet i bubbelpaden som är det väsentliga och inte al-folien? vet ej, men bara undrar? (...)

Naturligtvis, för som sagt:

Jämför du "bubblepad" med svart sopsäck, så är ju den allra största skillnaden du upplever att hänföra till skillnaden i ledningsförlust (bubbelpaden är ju så oändligt mycket bättre i det avseendet).(...)