Så kallad överlevnadsfilt?

[nermander]

Men finns det inga fler övertygande argument kring huruvida aluminiumfiltar fungerar eller inte?

Argumenten är väl inte att de "inte fungerar", det är att "den blanka ytan har ingen funktion ur värmesynpunkt".

Det skulle alltså fungera lika bra (ur värmesynpunkt) med en blå, grön, vit eller transparent filt. Eller med en svart sopsäck.

Den blanka ytan kan dock nyttjas till andra saker.

 

[fotografiskt]

Argumenten är väl inte att de "inte fungerar", det är att "den blanka ytan har ingen funktion ur värmesynpunkt".

Det skulle alltså fungera lika bra (ur värmesynpunkt) med en blå, grön, vit eller transparent filt. Eller med en svart sopsäck.

Den blanka ytan kan dock nyttjas till andra saker.

Men utifrån min egen erfarenhet stämmer ju inte detta påståendet. Jag har bubbelplast som absolut inte uppnår samma effektivitet och då återstår ju det faktum att det faktiskt fungerar ändå. Eller också är jag inbillningssjuk.

 

[TROY GARNER]

Argumenten är väl inte att de "inte fungerar", det är att "den blanka ytan har ingen funktion ur värmesynpunkt".

Det skulle alltså fungera lika bra (ur värmesynpunkt) med en blå, grön, vit eller transparent filt. Eller med en svart sopsäck.

Den blanka ytan kan dock nyttjas till andra saker.

Nä det stämmer inte - en reflekterande yta skickar tillbaka värmestrålning.

Bygger du ett minihus av islolerskivor utan värmereflekterande lager och sitter där så absorberas din utrålande kroppsvärme av isolermaterialet för vidare transport till utsidan.

Med ett reflekterande lager skickas det ju in igen i lådan och studsar omkring där till det träffar en absorberande yta igen - antagligen dig som inte är silvrig - haha.

Extra tydligt blir en reflekterande yta utan isolermaterial - vira in dig naken i en räddningsfilt i nollgradigt ute - sen gör du om samma sak med din svarta sopsäck....

Den svarta sopsäcken absorberar eller t.o.m släpper ut värmestrålningen direkt då den kan vara helt transparent för vissa våglängder uppåt kortvågig ir och långvågig ir

 

[joanna]

Nä det stämmer inte - en reflekterande yta skickar tillbaka värmestrålning.
Bygger du ett minihus av islolerskivor utan värmereflekterande lager och sitter där så absorberas din utrålande kroppsvärme av isolermaterialet för vidare transport till utsidan.
Med ett reflekterande lager skickas det ju in igen i lådan och studsar omkring där till det träffar en absorberande yta igen - antagligen dig som inte är silvrig - haha.
Extra tydligt blir en reflekterande yta utan isolermaterial - vira in dig naken i en räddningsfilt i nollgradigt ute - sen gör du om samma sak med din svarta sopsäck....
Den svarta sopsäcken absorberar eller t.o.m släpper ut värmestrålningen direkt då den kan vara helt transparent för vissa våglängder uppåt kortvågig ir och långvågig ir

Precis så. Den skillnad "fotografiskt" upplever är alltså ingen inbillning.

Förvirringen orsakas nog av att den citerade artikeln handlar om HUS. På den marknaden finns en hel del oseriös reklam för "mirakelisolering" med reflekterande skikt, som inbillar köparen att man på det viset kan slippa undan med tunnare (och billigare) isolering. Men eftersom materialet (oftast) är avsett att byggas in, och/eller i praktiken alltid placeras långt från förekommande strålningskällor (t ex människokroppar), och samtidigt andelen av direkt strålningsförlust i ett normalt rum minimal jämfört med konvektions- och ledningsförluster, så är effekten av folien försumbar. Silverfärgad folie/målning direkt bakom en radiator på en yttervägg är däremot naturligtvis meningsfull. En vitmålad yta gör dock det mesta av samma jobb.

Reflekterande foliering fyller alltså större roll, ju högre andel av energiförlusten som utgörs av strålning. I ett även i övrigt välisolerat hus är den som sagt inte meningsfull, men kan mycket väl bli det i en vindsäck / under ett tarp / i ett litet tält. Betydelsen av strålningsförlust minskar av samma anledning med ökande isolerings- och "täcknings"grad av de kläder man har på kroppen.

Skillnaden i både den subjektiva upplevelsen och den objektiva energiförlusten är större för den människa som befinner sig i ett rum, än för rummet som helhet. Kroppens strålningsförlust till omgivande kall yta registreras tydligt av människans sinnen. Du kommer alltså att frysa mer i ett (litet) rum med tunna, kalla väggar, än i ett rum med varma/välisolerade sådana - även om det råder exakt samma lufttemperatur i bägge. De tunna väggarna blir alltså mer "hjälpta" av ett reflekterande skikt än de välisolerade.

 

[bananmannen]

Senast denna diskusion kom upp föreslog jag att nästa gång ni ätit en påse chips; stoppa in handen i påsen och känn efter. Det kommer att bli varmt mycket snabbt. Det är värmen från handen som reflekteras tillbaka.

De där liggunderlagen kan inte vara helt meningslösa.

Dock funkar det inte att lägga lager på lager med reflekterande ytskikt. Att sälja väggisolering med ett alu-lager borde vara kriminellt.

 

[pysen78]

Det bästa är sälj-snacket om att NASA använder det i rymdstationer osv. Rimligt eftersom de inte har konvektion att tampas med i tyngdlöst tillstånd. Mindre rimligt när man ska bättra på 20-talsvillan...

 

[TROY GARNER]

Alla säljare använder alltid Nasa...alltid - jävla spån - haha - folk tänder på det

Kardborrrar,Punkteringspray och dessa "rymdfiltar".
Punkaspray var den bästa bla bla månbilar - däckena var av fjädrande metallband - som vispar.

Sådana här silver eller guldfiltar används för att hålla bort solinstrålning vilket dom ju gör effektivt - 80-90% reflektion - inte som isolermaterial inne i väggen.

Att ha det i isolerskivor inne i väggen har en mycket begränsad funktion - den agerar nog mest som ett fuktät skikt med viss bonusfunktion och har spacigt utseende
Naturligtvis är det inte alltid en bonusfunktion med ett fukttätt skikt om man vill ha fuktvandring utåt från en uppvärmt isoleratr ytrymme.

Rätt använt kan man använda egenskaperna och vinna mycket som Joanna skrev om placering bakom ett element för och hindra att värmen strålar in i väggen - då strålar ju en del tillbaka in i elementet som ju kompenserar att gå på lägre effekt.

I friluftssammanhang kan man anväönda grillfolie som värmereflektpr och vindskydd - detta kan verkligen hjälpa våt ved på traven när en stor del av det som skulle stråla ut i tomma intet åker raka vägen tillbaka in i brasan.

 

[Dan B]

Alla säljare använder alltid Nasa...alltid - jävla spån - haha - folk tänder på det

Kardborrrar,Punkteringspray och dessa "rymdfiltar".
Punkaspray var den bästa bla bla månbilar - däckena var av fjädrande metallband - som vispar.
.

I kompis gänget har vi använt punkaspray 2ggr.
Funkar hur bra som helst.

 

[TROY GARNER]

Ja klart man använder punkaspray - senast igår på mcen - jag syftade på att man säljer grejer med Nasa stämpel - inte att det inte fungerar.

Ang punkaspray exemplet så var det att det såldes med texten "Utvecklat av Nasa till månbilarna".

Haha

 

[fluff]

Det är förvånande mycket energi man förlorar på strålning. Vid -20C och en kroppsyttertemperatur på 20C blir det nästan 190 W/m2. Rymdfilten tar ju inte bort effekten helt, men den kan i princip gör stor skillnad.

 

[nermander]

Nä det stämmer inte - en reflekterande yta skickar tillbaka värmestrålning.

Ja, MEN (som det har skrivits flera gånger förut i tråden) det fungerar ju inte om den reflekterande ytan har direktkontakt. Det fungerar bara om du har en luftspalt mellan dig och filten. Men om du lindar in dig i filten kommer du ju att ha kontakt med den på en betydligt större del av ytan än du inte har kontakt.

Värmeförlusterna vid vistelse utomhus betår INTE till största delen av strålning. Strålningsförlusterna stoppar ditt första lager kläder.

Konventionsförluster och avdunstningsförluster är mycket större. Och de stoppas lika effektivt av en svart sopsäck.

 

[fotografiskt]

Ja, MEN (som det har skrivits flera gånger förut i tråden) det fungerar ju inte om den reflekterande ytan har direktkontakt. Det fungerar bara om du har en luftspalt mellan dig och filten. Men om du lindar in dig i filten kommer du ju att ha kontakt med den på en betydligt större del av ytan än du inte har kontakt.

Värmeförlusterna vid vistelse utomhus betår INTE till största delen av strålning. Strålningsförlusterna stoppar ditt första lager kläder.

Konventionsförluster och avdunstningsförluster är mycket större. Och de stoppas lika effektivt av en svart sopsäck.

Men jag ligger ju på min bubblepad, och upplever den som värmande för mig. Jag känner en oerhört stor skillnad mellan den och låt säga en svart sopsäck. Hur förklarar du den upplevelsen då? Jag har ju exakt den direktkontakt du påstår inte fungerar och det existerar i det här fallet heller inte den luftspalt som enligt dig krävs.