Packa lätt - rätt eller brist på vett?

[smux]

Du har inte funderat på en liten tennbägare istället för glaset? De finns nog rätt lätta. Botanisera på närmsta loppis.

Kan vara svårt att veta att man får blyfritt tenn på loppis, och dricka ur en bägare som innehåller bly är inte att rekommendera.

 

[nermander]

Jag vågar nog påstå att dricker du sprit så är etanolen farligare än den mängd bly du får i dig.

Å andra sidan är det väl bara att kolla om det är fyrstämplat eller inte, stämplingen av tennföremål har väl använts i flera hundra år?

 

[Darkblack]

Jag förstår, tror jag.
Någon liten slack på säkerheten kan tolereras om vinsten är 2 kg, men inte om den är 20 g?

Jag försäker ligga på en säkerhet där alla normala och förutsägbara små förtretligheter ska kunna fixas, så jag inte behöver avbryta en tur för att jag inte kan ta hand om småsår eller någon liten skada på utrustningen, men jag är inte rustad för allt. Har numera inte med suturset till exempel när jag går solo, eftersom det är svårt att sy sår på sig själv, och i stort sett omöjligt om såret sitter på en arm eller hand.

Sovkomfort anser jag extra viktigt om man går länge, återhämtningen blir då av största vikt. Den är dock inte så beroende av t.ex tältets takhöjd, vilket är betydligt viktigare vid långa lägeruppehåll.

8 timmar är väl i ett intervall man klarar gå med tung packning och lite pannben, eller kan acceptera att ha en lätt packning utan att hinna sakna komfort allt för mycket när man slår läger, så det ligger någorlunda i komfortzonen oavsett lättpack- eller camppackapproach.

Jo det är så jag menar, jag är nästan övertygad om att mitt 500 gramstält skulle klara en sommarstorm, men det är inte garanterat som det kanske är med låt säga ett 2,5kgs akto. Man kan resonera på många olika sätt vad gäller säkerhet. En sak jag brukar tänka på är hur länge jag behöver klara mig om något skulle hända. Kommer jag t.ex. alltid ha närmsta nödstuga inom en dags avstånd så behöver jag inte ha grejer så jag kan klara mig flera dagar i nöd. Sen som du säger så tar jag aldrig med grejer jag inte kan använda. Jag vet inte hur man syr ett sår och även om det inte är någon viktbesparing att tala om egentligen tycker väl ingen att man ska ha med sig onödiga saker. Lättviktsdiskussioner brukar alltid snöa in på säkerhet och många tror att lätt = osäkert. Jag tycker inte det, jag skulle aldrig vilja känna mig osäker, inte på fjället inte i skogen, inte någonstans. Men jag tycker inte att man alltid behöver vara förberedd på allt, det räcker med det som är troligt att det skulle kunna hända och det som skulle vara livshotande om det hände.

 

[Darkblack]

Jag försöker ju också spara lite vikt här och där genom att inte ta med dubbla uppsättningar etc. Sen fastnar jag ganska lätt i några få mer sentimentala grejer som inte är helt rationella, vilket iofs inte stör mig det minsta. Ett exempel är att jag vägrar dricka whisky för 350 kr flaskan i en plastkåsa. Istället packar jag ned ett litet glas jag knyckte från SAS på den tiden man fick glasglas även i apklass. Det väger bara 100g, men ändå. Den extravikten har jag för länge sedan skalat bort på annan utrustning.

Whiskey och kaffe i träkosa, mys. Fast den för 350 kanske man inte häller i kaffet då. Jag brukar ha precis som vilken budget som helst en viktbudget. Ska jag vara ute en vecka kan det vara säg 500g som är ren lyx, t.ex. en kvarting och en radio, eller en öl. Det bästa med lättvikt är att när man börjar komma ner på sin ordinarie utrustning kan man lägga till vikt och ändå ha det extra gött.

 

[fridaeus]

Du har inte funderat på en liten tennbägare istället för glaset? De finns nog rätt lätta. Botanisera på närmsta loppis.

Ger inte tenn lite äcklig metallisk smak? Jag tycker i alla fall att glas smakar bättre, eller mindre, och känns bättre mot läpparna.

Kom att tänka på att det är fredag, och efter kl 5. Skål!

 

[camoscio]

Jo det är så jag menar, jag är nästan övertygad om att mitt 500 gramstält skulle klara en sommarstorm, men det är inte garanterat som det kanske är med låt säga ett 2,5kgs akto. Man kan resonera på många olika sätt vad gäller säkerhet. En sak jag brukar tänka på är hur länge jag behöver klara mig om något skulle hända. Kommer jag t.ex. alltid ha närmsta nödstuga inom en dags avstånd så behöver jag inte ha grejer så jag kan klara mig flera dagar i nöd. Sen som du säger så tar jag aldrig med grejer jag inte kan använda. Jag vet inte hur man syr ett sår och även om det inte är någon viktbesparing att tala om egentligen tycker väl ingen att man ska ha med sig onödiga saker. Lättviktsdiskussioner brukar alltid snöa in på säkerhet och många tror att lätt = osäkert. Jag tycker inte det, jag skulle aldrig vilja känna mig osäker, inte på fjället inte i skogen, inte någonstans. Men jag tycker inte att man alltid behöver vara förberedd på allt, det räcker med det som är troligt att det skulle kunna hända och det som skulle vara livshotande om det hände.

Mitt Akto, från 2000, väger 1,7-1,8 kg, med Hillebergs V-pinnar. Från 2002 är de c:a 2 hg lättare.

 

[camoscio]

Diverse åkommor, och fokus på säkerheten, har med tiden lett till ett helt annat viktsmedvetande.
I min ålder, 70 år om 8 dar, får man vara snäll mot sin kropp. Det gäller främst leder och senfästen.

För 15 år sen gick jag med 20 kg i Tafjordfjella 6 dagar, turen var tänkt att fortsätta i Breheimen, antagligen delvis med hjälp av selvbetjente hytter. Men jag drabbades av en buktande disk och hade förfärliga ischiasbesvär och avbröt. Jag hade då precis kommit till den väg som skiljer de båda områdena åt (campingplats, Skjåk Seter). Det tog en månad av McKenzie att komma till rätta med de mest akuta besvären, och jag fortsatte i tio år med de övningarna. Än idag har jag lite ischiasbesvär på vänster sida, jag märker dem t ex om jag gör situps (hela överkroppen upp, alltså, inte crunches). Sådant påverkar mitt utrustningsval.

Jag får nog anses hyfsat vältränad och går för en PT. Min kondition är verkligen inte som i 40-45-årsåldern, när jag tränade för, och sprang, halvmaror, men god nog, och jag är uthållig. God bukstyrka, rätt god benstyrka, Längre upp är min svaga punkt, och sen jag kvaddade höger axel har jag svårt att lyfta saker över huvet, t ex på tåg. Alltsammans har lett till koncentration på effektiv packning - lättast möjliga med given komfort och funktion. För 12 år sen gick jag 10 dagar i Jotunheimen med en startvikt på 18-19 kg. Idag försöker jag sätta ett tak på 15 kg. Det ska räcka till 10 dagar i fjällen eller en kontintenal packning med mat för 7+ dagar, gas för två veckor och kartor för tre. Min senaste fjälltur var 8 dagar och startvikten var 13,3 kg med tom vattenflaska och vindoverallen på kroppen.

Men jag väger inte för- och nackdelar. Packningen ska vara överskådlig, lätthanterlig på tåg och komfortabel på etappen samt ge god komfort på lägret. Jag sover bra i min 650 grams sovsäck och på mitt Ridgerest. Kläder ska vara så lätta det nånsin går, och det handlar inte om att "orka" bära dem, utan vad som är skönt att ha på sig. Mina etapper ligger ofta på 8-9 timmar. I Norge nyss gjorde jag en etapp på 12 timmar, den borde ha tagit 9, men jag har blivit långsam på vissa underlag, speciellt utför. Iväg kl 6, framme 18, tvätta mig, laga mat, äta och sen var det dags att sova! Så långa etapper kan jag givetvis inte göra på en kontinental sensommartur.

Bland det första jag såg över, efter att ha valt ut en lättare sovsäck, var lägerkläderna - hur
mycket behöver jag byta. Jag byter numera bara närmast kroppen till natten. I övrigt har jag bara så mycket kläder som jag kan ha på samtidigt. Det dröjde ända till 2002 innan jag insåg att jag inte behöver ha olika skor på stigen och lägret och ända till 2011 innan jag gick över till låga skor (men då hade jag planerat bort behovet av stegjärn). En detalj som jag också funnit onödig är handduk, vad jag spar i vikt går inte att säga, vad skulle jag haft annars? Det är iaf enklare utan.

Mitt senaste lättviktsköp är ett Laser Comp istf. mitt trogna Akto (341 nätter!). Jag har använt det
16 nätter i Alperna, 3 på Östgötaleden och 7 i Norge och det har ännu inte ställts på svåra prov,
eftersom det har varit varmt och föga blåsigt (mitt Akto har varit med om TVÅ riktigt hårda nätter och en hel del frostnätter). Så jag velar lite inför sensommarturen. Jag lutar åt att testa mitt Laser igen, men en tyngre sovsäck, komfort -3, ty kyla är troligare än storm.

Mitt näst senaste var kanske min ryggsäck, den lättaste jag haft och den mest funktionella. Jag har fått reparera den emellanåt, men den har nu hängt med 182 etapper sen 2009.

Jag är ointresserad av att kämpa mig genom svåra förhållanden. Är det ihållande dåligt väder avbryter jag. Förra året var det miserabla snöförhållanden där jag gick i Frankrike - snösmältningen var en månad efter - och jag slutade efter 4 dar. Och det här kan vara min sista vandringssommar.

 

[LottaH]

Jag har insett att jag inte blir yngre, och att min kropp kommer att bli mer sliten i framtiden. Därför har jag sedan några år bytt ut allt fler delar av utrustningen mot lättare, så att knän m.m. ska hålla så länge som möjligt. Det innebär inte att jag vill frysa, när utrustningen blivit för kall har det genast justerats, och ibland har det t.o.m. blivit bekvämare (nya liggunderlag). Däremot har det som någon nämnde kostat en del pengar. Friluftsliv är en av mina större utgifter, så för mig är det OK. När jag var yngre, starkare, och fattigare valde jag annorlunda, men framförallt var det en tid när vi hade mad oss glaciär och klätterutrustning som det vart väldigt tungt. Det går bort nuförtiden.

För övrigt har vi små minikåsor i trä med renhornsinlägg när vi bär med whisky, rekommenderas!

 

[skogshult]

härligt att vi lättisar kan vara eniga.. alla som tänker fel är dumma och vi har rätt.. älskar mina kevlar stringisar..

 

[LightDan]

Om man vill lätta packningen maxmalt ja. Jag brukar dock trycka på att om man är osäker på lättpackning så kan man börja på andra ställen.

Lättare socksäck är generellt "skitdyrt" (eftersom det i princip är dun som gäller). Som jag skrev så var lättare sovsäck bland det sista jag gjorde.

Jag började med att byta ut mössa, tröja, regnkläder, matsaker och lite sånt. Och skippa "bra att ha"-sakerna.

Jag tror inte jag köpta nåt nytt alls första året jag packade lätt. Första inköpet var en lättare rygga (köpt på Rusta för 149 spänn, 60 liter, 1250 gram). Nä, vänta nu, det kan nog ha varit det lilla 2-manna ryggåstältet Gotland från Coop för 99 kronor som var första köpet.

Om man går för de allra lättaste och mest tekniska alternativen blir lätt också dyrt, men satsar man på lätta, men inte ultralätta alternativ är priset lika eller billigare än en genomsnittslig konventionell utrustning.

Exempel på ganska typiska konventionella varors vikt och pris är omkring:
Ryggsäck, 75L+, med inbyggd ram, 2,5-4 kg, 2000-4000 kr.
Tält 2,5-4 kg, 2000-8000 kr.
Sovsäck syntetisk som klarar runt 0°, 1,5-2 kg, 500-1500 kr.
Självuppblåsbart liggunderlag, 800-1500 g, 500-1500 kr.
Totalt ca 7,5 kg och uppåt, kan fort bli över 10 kg, pris ca 5000 kr och uppåt till svindyrt.

Lätta alternativ som inte kostar skjortan:
Ryggsäck i 40-50 L-klassen, utan ram eller lättviktsram, ca 700-1300 g, pris 500-1500 kr.
Tarp 3×3 m + myggnät eller bivy, ca 1kg, pris ca 700 kr+.
Liggunderlag i cellplast, ca 400 g och från 80 kr och uppåt.
Tunn syntetisk sovsäck med liner för att få ned komforttemp ca 8 eller 11°, ca 1 kg, pris ca 2000 kr+.
Summa omkring 3,1-4 kg till en kostnad från ca 3300 kr och uppåt.

Alltså total besparing i vikt på minst 3,5 kg och ända upp i över 7 kg på en ganska liten budget.
Enstaka produkter kan vara billigare, många dyrare och det går säkert hitta produkter lite utanför mina viktramar också, detta är ju ingen komplett lista eller sanning, bara ett exempel på att det lönar sig fort viktmässigt att använda lättare varianter av de tre stora och att det går att göra det utan att helt dränera plånboken.
Att man sedan kan välja nästan hur dyra saker som helst, ja, det är en annan sak, det gäller både lätta och tunga saker.

 

[camoscio]

När jag ser de där alternativen så undrar jag ju t ex hur mycket mat som ryms i en 40-50 l ryggsäck och vilka förhållanden man klarar med en tarp och en tunn syntetsäck, speciellt det första. Skulle verkligen ett sovsäckslakan sänka komforttemperaturen med 8-11 grader (om det var det du menar)? Intressant. Jag har säckar med komfort +2 och -3
och 2 hg:s viktsskillnad. Jag har också ett vandrarhemslakan som väger 2 hg (men som skrymmer en del). Lätt säck+lakan optimalt?

Nu är ju kostnaden ingen stor sak för mig, eftersom friluftsliv är en av de få saker som verkligen får kosta. Så när jag beskriver mina lösningar så är det snarast för att påvisa att det inte behövs särskilt extrema lösningar för att få ned vikten på packningen.

Såhär såg mina bära-bo-sova ut länge:

Ryggsäck Exos 58 (i praktiken 65 liter skulle jag gissa), regnskydd: 1200
Sovsäck, Mountain Equipment, komfort +2 : 640
Tält, Akto, med Hillebergs V-pinnar : 1740
Madrass, Ridgerest : 330

alltså totalt 3910 gram, att jämföra med "UL-normen" 3000.

Av dessa detaljer är dock endast madrassen billig, och ryggsäcken normaldyr
(men har hängt med 182 etapper sen 2009)
strax under 2000 kronor. Aktot, min äldsta detalj, kostade c:a 3500 kronor år 2000 och har använts 341 nätter. Sovsäcken kostade väl också c:a 3000 och är otroligt skön.

På årets båda första turer bytte jag Akto mot Laser Comp, minus 600 gram, alltså 3310.

Och på den sista kanske jag byter sovsäcken mot en annan ME, med komfort -3, det skulle bli 3510, inte ens det särskilt tungt. Då skulle min packning (mat för en vecka, gas för två, kartor för tre) starta med ungefär 14,5 kg. Jag får utvärdera efteråt hur hälsosamt det var.

 

[nermander]

Tittade lite på mina gamla och nya grejer, ett litet axplock av de grejer där jag ganska enkelt hittade lättare alternativ hemma (och visar på nytta med Excel-packande! ).

Ryggsäck
Från Haglöfs Skarja till Rusta-säcken, 3800 g till 1270 g, en vinst på 2,5 kg. Men jag hade oftast min Alaska med ramförlängaren på, den väger 6,7 kg!!!

Skor
Lundhags Alaska till ett par Gri-sport trekkingskor, 4200 g till 1180 g, en vinst på 3 kg. Mina Techamphibian är ännu lättare (640 g paret).

Fleecetröja (580 g) till Fiberpäls (390 g), visserligen bara knappt 200 g vinst, men fiberpälsen är varmare.

Jeans (730 g) till nylon vandringsbyxor (326 g), en vinst på 4 hekto.

Tex-mex-jacka (typ skidjacka), 2 kg, till vindjacka (187 g) och tunn regnjacka (443 g), totalt 630 g ger en vinst på nästan 1,5 kg.

Regnbyxor blev 165 g lättare.

Vattenflaska, från grön "militärvattenflaska" (120 g) till två Festis-flaskor (72 g), en vinst på 48 g och dessutom 2 dl extra volym.

Matsaker
Från storkåsa (82 g) till Lätta-ask (54 g), bara 28 g vinst men Lätta-asken är inklusive cozy och lock (orkade inte väga den utan).

Bestick, från metall campingbestick (90 g) till flergångs plast (24 g), en vinst på 66 g.

Från vanlig 4 dl kåsa (50 g) till liten vik-kåsa (25 g), en vinst på 25 g.

Hajkbricka i plywood (200 g) ersattes av ett litet plastlock från glassbytta (6 g), nästan 2 hg vinst.

Summerar jag hamnar det runt 8 kg utan då är det bara en av de tre stora som är utbytt (och om jag jämför med Alaskan som jag egentligen släpade på blir det ännu större vinst).

Inte konstigt att jag som vägde 60 kg i 20-årsåldern tyckte det var jobbigt på hajker och vandringar, släpa på närmare 50% av kroppsvikten är tungt.