Organisation för friluftsliv?

[thoand]

Det totala brandförbudet är som alla andra förbud/restriktioner av olika slag. P g a att det alltid finns okunniga, omdömeslösa eller vårdslösa personer, så måste förbudet/restriktionen göras generell och ovillkorlig.

Märkligt dock att rökarna som tänder cigaretter och kastar fimpar är en skyddad grupp.

/Thor

 

[thureb]

Anledningen att det större problemet med rökare inte innefattas är troligen att många rökare skulle strunta i förbudet.

Inget bra skäl kanske.

Thure

 

[Fripp69]

Att regler blir trubbiga får man nog acceptera, varför ska en duktig förare (säg med tävlingslicens) behöva följa samma hastighetsbegränsningar som sämre förare?

Mitt problem med nuvarande situation (som den beskrivs) är att förbudet stärktes utifrån önskemål/påtryckningar från MSB. Vi har en kommunal räddningstjänst och kommunen bör ha kompetens (eventuellt med stöd från länsstyrelse) att fatta denna typ av beslut utifrån sina förutsättningar.

Förhållandena skiljer sig över landet likaså behovet av att använda exempelvis campingkök. I Solna bör det exempelvis vara betydligt enklare att klara sig med termos än vad det är i många andra kommuner.

Det som motiverar mig att följa förbudet (förutom att det är ett förbud och jag brukar följa regler) är att räddningstjänsten mest troligt är ganska ansträngd. Varför ska de behöva åka på larm som lätt kan undvikas?

(jag antar att MSB bör ha bäst kännedoml över resurssituationen i landet, vilket kanske motiverar deras önskemål om strängare regler).

 

[tango]

Ibland sätter man faktiskt förbud mot bättre vetande. Detta är ett sådant fall.

Om man inte kan göra skillnad på att elda på mark och ett gasolkök på en lämplig plats, samtidigt som man inte inför rökförbud vilket är en betydligt större risk är det inte seriöst.


För att spinna vidare.

Barn under 15 år ska bara cykelhjälm.
Varför ska inte vara lag att vuxna ska ha cykelhjälm? Samhällsekonomiskt vore det klokt, många är drabbade och de flesta har ändå hjälm. Lika bra att sätta ett förbud då kommer de som inte förstår att huvudet är dåligt att skadas när man kockar ta på sig en hjälm och vi räddar liv.

I vintras var det många som halkade på isgator och bröt benen vilket var ett stort problem då schemalagda operationer blev inställda.
Ska vi ålägga alla, eller bara 55plussare, att bära broddar vid risk för vinterväglag?

Det finns många exempel på förbud där det säkerligen hade varit större samhällsekonomisk vinst att införa förbud än eldningsförbudet.

Till topic.
Eldförbud i skog och mark kan jag köpa rakt av. Det tycker jag är en bra sak.
Men att förbjuda ett gasolstormkök på lämplig plats tycker jag inte är bra. När förbudet även gäller gasolstormkök mitt i betongen är det bara för mycket.

EN stor och generell skillnad på skogsbrand och dina exempel är vem som drabbas. I de felsta av dina exempel är det det som bryter mot reglerna som drabbas och det går fel. I fallet skogsbrand drabbas ofta många felr och ofta dessutom tredje man.

Därför tycker jag eldningsförbuden är befogade.

Jag fick häromdagen påtala att man inte får elda i ett cementrör på bandplatsen jag besökte då en annan badgäst tänkte sig just en grillbrasa i kraftig vind. Omgivningen är naturreservat som just nu är torrt, grässäng och skog som nog inte fått en droppe regn sedan midsommar.Lyckigtvis förstod han att det inte var eldläge efter ett kort samtal.

Värt att tänka på är att skogsbranden i Västmanland härom året spred sig med 600m per timme då det gick som snabbast.

/Patrik

 

[UteMats]

Allt är förbjudit. Alla metoder är förbjudna på samtliga nämnda platser.

Inser man inte att detta är en lite väl bred tilllämpling som gör det hela lite väl löjligt har man nog aldrig riktigt tänkt på att socialism kan ha baksidor och ett mer liberalt bildande samhälle (och lagar) har sina fördelar ibland.

Om du tror att liberal kapitalism är en bildande kraft så har du nog aldrig hört talas om USA... Ett "liberalt" land där "bildade och fria" människor överlämnar kontrollerna för världens största kärnvapenpark till en person som i bästa fall kan beskrivas som ett gravt narcissistiskt barn.

 

[SnowFlax]

Inser man inte att detta är en lite väl bred tilllämpling som gör det hela lite väl löjligt har man nog aldrig riktigt tänkt på att socialism kan ha baksidor och ett mer liberalt bildande samhälle (och lagar) har sina fördelar ibland.

Så länge det inte finns något rättsfall kan du elda på din stenlagda tomt, men räkna med påföljd om rätten finner att du brutit mot förbudet.

 

[axel123]

Om du tror att liberal kapitalism är en bildande kraft så har du nog aldrig hört talas om USA... Ett "liberalt" land där "bildade och fria" människor överlämnar kontrollerna för världens största kärnvapenpark till en person som i bästa fall kan beskrivas som ett gravt narcissistiskt barn.

Jag pratar om det förbud som tydligt inkluderar fall som är så oerhört dumt så man blir matt.

Nu när du tog upp USA som exempel så kanske vi ska prata om den socilistiska ledningen i Venezuela. Har du hört att det landet har lyckats med följande, trots enorma oljetillgångar.
1. Skapa en hyperinflation på 1 000 000 procent.
2. Få en negativ BNP på -18 procent.
3. Landsflykt.
4. Svält.

Om valet är mellan USA och Venezuela skulle jag alla dagar i veckan välja USA. Vad du väljer är upp till dig.
Om Sverige ska utvecklas åt något håll från nuvarande tillstånd tror jag vägen är mer liberalism och mindre socialism. Vi har nått gränsen för vad som är vettigt och detta förbud är ett litet tecken på det.

 

[axel123]

Så länge det inte finns något rättsfall kan du elda på din stenlagda tomt, men räkna med påföljd om rätten finner att du brutit mot förbudet.

Tur det finns lite ordning och reda.

 

[UteMats]

Om valet är mellan USA och Venezuela skulle jag alla dagar i veckan välja USA. Vad du väljer är upp till dig.
Om Sverige ska utvecklas åt något håll från nuvarande tillstånd tror jag vägen är mer liberalism och mindre socialism. Vi har nått gränsen för vad som är vettigt och detta förbud är ett litet tecken på det.

Vem föreslog att vi skulle kopiera politiken i Venezuela? Backa lite: Du påstod att liberalism (jag föredrar begreppet Laissez-faire) är en bildande kraft. Jag hävdar motsatsen och tar USA som exempel. Var kom Venezuelas ekonomi in?
Vi kan väl stanna där? Jag är inte särskilt intresserad av att diskutera vidare på en så tramsig nivå. Dessutom är det OT.

 

[avslutad210712]

Anledningen att det större problemet med rökare inte innefattas är troligen att många rökare skulle strunta i förbudet.

Inget bra skäl kanske.

Thure

Eller så för att de flesta rökarna nuförtiden är barn och inte heter kalle, nisse eller sven. Och de struntar i allt.

Titta nu kommer varningen från Utsidan för så får man intre säga

Oavsett om det är sant eller inte.

[ändrat]

Om utsidan väljer att varna mig så vill jag att Ni raderar min profil helt och hållet. För enligt GDPR har Ni ingen som helst rätt att behålla min information pga av något av de undantag som finns där. Och det vet Ni så försök inte jiddra med mig.

Så här raderar man sin profil rakt av. *L*

 

[axel123]

Vem föreslog att vi skulle kopiera politiken i Venezuela? Backa lite: Du påstod att liberalism (jag föredrar begreppet Laissez-faire) är en bildande kraft. Jag hävdar motsatsen och tar USA som exempel. Var kom Venezuelas ekonomi in?
Vi kan väl stanna där? Jag är inte särskilt intresserad av att diskutera vidare på en så tramsig nivå. Dessutom är det OT.

Ett samhälle kan vara både bildande och liberalt.
Jag ansåg att istället för det banala nuvarande förbudet borde man ha ett liberalare och bildande förhållningssätt istället. Till exempel att uppmana till extra försiktighet för brandfara istället för svepande göra det banalt.
Märk väl att ett samhälle kan vara både bildande och liberalt.

Du tog sedan upp ett exempel som du tycker är dåligt: USA och deras mer liberala förhållningssätt (kärnvapen och presidentens ämbete kring dem mm)
Efter det (för att tydliggöra skillnaden mellan liberalism och socialism) tog jag upp ett exempel från Venezuela som är motsatsen till ett liberalt samhälle.
Det tycker jag inte är något konstigt med tanke på ditt svar till mig.

 

[UteMats]

Ett samhälle kan vara både bildande och liberalt.

Säkert. Rent teoretiskt är allt möjligt.

Jag ansåg att istället för det banala nuvarande förbudet borde man ha ett liberalare och bildande förhållningssätt istället. Till exempel att uppmana till extra försiktighet för brandfara istället för svepande göra det banalt.

Jag vet inte vilka medier du hämtar info från (Fox News kanske?) men i svenska medier har man i princip inte gjort annat än tjatat, informerat eller varnat de senaste veckorna. Vad tycker du har saknats? Poängen med ett förbud är ju kanske inte att hindra dem som kan ta eget ansvar från att elda, utan att skapa möjlighet att lagföra dem som inte kan ta ansvar. Tycker du att man ska informera om personrån också i stället för att lagföra dem som rånar?

Märk väl att ett samhälle kan vara både bildande och liberalt.

Det är inte särskilt bildande att bara påstå saker rätt ut i luften, utan ens ett försök att belägga påståendet. Jag kan ju bara vända påståendet till en negation utan att det tappar giltighet. Märk väl att ett samhälle inte kan vara både bildande och liberalt.

Du tog sedan upp ett exempel som du tycker är dåligt: USA och deras mer liberala förhållningssätt (kärnvapen och presidentens ämbete kring dem mm) Efter det (för att tydliggöra skillnaden mellan liberalism och socialism) tog jag upp ett exempel från Venezuela som är motsatsen till ett liberalt samhälle.
Det tycker jag inte är något konstigt med tanke på ditt svar till mig.

Jag tror att vi har helt olika sätt att tänka. Om jag ser en lösning på ett stort problem så vill jag sträva ditåt. Du verkar tro att man antingen låter problemen vara eller blir en sovjetstat. Som att man inte kan tänka ut egna lösningar utan måste använda en av två befintliga mallar.