Nio döda i lavin på Everest

[AriGold]

Håller helt med här.

Det enda man läst det senaste decenniet är Sherpornas förträfflighet och att det nästan är "gudar" på berget.
Att de inte får cred. för det som de gör är direkt felaktigt.
De som fortfarande påstår detta år 2014 kan inte ha läst många rader om Nepals mountaineering det senaste decenniet.

Jag kan rent av tycka att det har passerat en gräns här där det i varje artikel och blogg ska ägnas 50% av utrymmet att tillbeda Sherpas.

Den här tråden handlade om att just Sherpas hade dött... Då är det väl knappast överflödigt att kommentera att de ofta är duktiga klättrare, när de refererades till som "bärare".

 

[andyyy]

Den här tråden handlade om att just Sherpas hade dött... Då är det väl knappast överflödigt att kommentera att de ofta är duktiga klättrare, när de refererades till som "bärare".

Nä och det var inte riktigt det jag menade heller.
Om du läser riktigt noga så ser du att jag nämner en tioårsperiod och inte specifikt den här tråden.

 

[grodanbolle]

Jag kan räkna upp tusentals "industrier" där folk dör varje år.
.

Jag visste att det argumentet skulle komma. Du rationaliserar och är inte ens bra på det.

Att något är skit i en industri legitimerar inte det i andra. Dessutom är det stor skillnad i risk och dödsfall går aldrig att undvika. Bra jämförelse där att jämföra några hundra pers mot typ 5 miljoner pers....

En annan viktig sak är även ex texstilarbetare i Bangladesh eller nåt så finns det inte nån som romantiserar det.

 

[grodanbolle]

Låt folk promenera var de vill, jag är övertygad att många som blir uppburna för Mount Everest har jättekul, och jag tycker vi inte ska ta glädjen ifrån dem. I sin egna lilla värd är det en prestation, eftersom dessa människor gör något som de normalt inte gör i sin egen vardag.

... och folk säger att jag skriver märkliga saker. Det är väl ingen som säger att det är någon som känner glädje i att folk dör? För att förtydliga vad jag skrev tidigare, varje människa är värt ett människoliv, och förlusten av varje människoliv är en stor sorg, både får anhöriga, resten, samt för sporten som helhet. Jag önskar inget mindre än att folk ska klättra säkert.

Du anser ju att man inte skall ta glädjen från någon trots att folk dör som en ren konsekvens. Jag trodde först du trollade men du förstår uppenbarligen inte sambandet.

Everest är ett heligt berg. Inte för att jag bryr mig om det för alla berg är väl "heliga" i min värld men någon slags respekt skall man ändå ha. Hur visar klättrarna det. Jo de gör en soptipp av berget. Döda kroppar är vägmärken. Folk får förfrysningskador och tvingas amputera fingrar och tår. Den Nepalesiska staten legitimerar detta och tar inget ansvar utan försöker bara klämma så mycket stålar som det går. Förra året så flydde några klättrare från berget med en mobb av sherpas efter sig då konkurrensen om pengar etc har uppenbarligen satt allt ur spel.

Allt detta, och det är bara toppen av berget, legitimeras även av såna som du. För "Låt folk promenera var de vill".

Personligen tycker jag det är omoget och extremt cyniskt. Men inte bara för detta är precis om alla andra områden är komplext. Men en sak är jag säker på och det är inte så här man visar respekt för vår natur.

 

[andyyy]

Jag visste att det argumentet skulle komma. Du rationaliserar och är inte ens bra på det.

Att något är skit i en industri legitimerar inte det i andra. Dessutom är det stor skillnad i risk och dödsfall går aldrig att undvika. Bra jämförelse där att jämföra några hundra pers mot typ 5 miljoner pers....

En annan viktig sak är även ex texstilarbetare i Bangladesh eller nåt så finns det inte nån som romantiserar det.

Och vem är du att bedöma vad som är skit i en speciell industri eller ej??

Varför ska man romantisera barnarbete? Det gör jag inte i någon bransch.

Däremot romantiserar jag alla jobb som är på frivillig basis. Inget kan ju bli bättre än det.

De som vill till Everest åker dit.
De som inte vill det åker inte dit.
De som vill jobba där gör det.
De som vill jobba nån annanstans gör det.

Vad är ditt problem med detta?

Så om Everest inte ska vara frivilligt. Vad tycker du själv är lösningen på "ditt problem"??
Att spy ur sig diverse obskyra verklighetsfrånvända tankar är Svenskar bra på. Lösningar vet de inte vad det är.

Förmodligen kommer två personer dö på sin arbetsplats i Sverige de närmsta 30 dagarna (enligt statistiken).
Ska vi förbjuda dessa arbetsplatser också eller vad är din poäng?

Och vart tycker du gränsen för "farlighet" går?
Soldater? Austronauter?

 

[andyyy]

Men en sak är jag säker på och det är inte så här man visar respekt för vår natur.

Återigen vill jag att du talar om en lösning istället för inlägg efter inlägg med personliga klagomål.

 

[grodanbolle]

Återigen vill jag att du talar om en lösning istället för inlägg efter inlägg med personliga klagomål.

En sak är att det man tar upp på berget tar man även ner. Det gäller överallt för den delen.

Den var svår va att komma på....

 

[grodanbolle]

Förmodligen kommer två personer dö på sin arbetsplats i Sverige de närmsta 30 dagarna (enligt statistiken).
Ska vi förbjuda dessa arbetsplatser också eller vad är din poäng?

När du inte ens förstår skillnaderna så är det meningslöst att mata dig.

 

[mBengtson]

En sak är att det man tar upp på berget tar man även ner. Det gäller överallt för den delen.

Den var svår va att komma på....

Det är därför folk dör eller? Nu pratar du mer om naturvård än något annat. Har du några förklaringar till dina sjukt osammanhängande texter? Visst gäller det även sherpas Om belastar hela berget med skräp? Eller måste de göra detta? Det verkar ju på dig som att de är tvingade till detta arbete, och helt saknar egen kapacitet till rationella beslut.

Självvalt att jobba som höghöjdsresledare sedan är det ju medias fel att man tex blåser upp västerlänningar och vissa patetiska prestationer. T ex JEN osv.

 

[Magnus H]

National Geographic har skrivit flera intressanta artiklar relaterade till det som hänt också, bland annat den här:

http://news.nationalgeographic.com/...14/04/140426-sherpa-culture-everest-disaster/

Tack, bra läsning där. Men man verkar bara kunna läsa en gång sedan måste man skaffa konto.

Jag kan nog tycka att det är konstigt att försäkringsvillkoren för sherpas inte är bättre/bra idag då industrin hållit på ett tag och med dödsfall årligen.

 

[grodanbolle]

Det är därför folk dör eller? Nu pratar du mer om naturvård än något annat. Har du några förklaringar till dina sjukt osammanhängande texter? Visst gäller det även sherpas Om belastar hela berget med skräp? Eller måste de göra detta? Det verkar ju på dig som att de är tvingade till detta arbete, och helt saknar egen kapacitet till rationella beslut.

Självvalt att jobba som höghöjdsresledare sedan är det ju medias fel att man tex blåser upp västerlänningar och vissa patetiska prestationer. T ex JEN osv.

Det är bara osammanhängande för de som inte inte förstår att nedskräpningen bara ett ett ex exempel på den moral som råder och att pengarna styr. Den nepalesiska staten skiter i vilket och vill bara kränga västerlänningar på så mycket deg som möjligt där givetvis inte ett människoliv är värt så mycket.

Att folk saknar förmågan till att fatta rationella beslut påvisade vetenskapen för länge sedan.

 

[Anders V]

När vi ändå är inne och pratar om vad folk offrar för att västvärlden skall kunna leva upp till vissa ideal kanske vi direkt skall börja prata om arbetsförhållanden i östvärlden? Någon som varit på ett garveri i bangladesh eller tygslummen i indien? Snälla, sluta vara sådana kålsupare....

Pga väldigt många saker ser det ut som det gör, efterfrågan, men framför allt en icke politiskt fungerande situation i t ex Nepal som detta angående everest rör sig i. Nu pratas det dessutom att flyga/transportera över utrustning och folk från EBC till C1. Alan Arnette pratade om detta.

Vi kan sitta och tycka vad vi vill om de som klättrar everest i denna typ av stil, men oavsett vad vi anser om deras syften eller om de vill förverkliga maslows behovstrappa är mindre relevant. Jag skulle aldrig i mitt liv vilja bestiga något berg i den stilen, men det är min åsikt utifrån givna parametrar, det finns således andra personer som gör detta - då det faktiskt finns möjlighet till det. Allt behöver regleras för att få till en förändring, och det är nog det som håller på att hända.

Det är en viss skillnad. Vi behöver kläder på kroppen, vi behöver inte klättra Everest. Eftersom jag måste konsumera kläder bör jag välja vilka kläder jag köper. Vem har gjort dem, under vilka förhållanden? Hur jag än gör kommer jag antagligen utnyttja människor, men jag kan iaf försöka välja schyssta kläder.
Jag kräver inte att folk ska sluta klättra Everest eller att man inte får ha lokala guider/bärare. Vill man köra en turistklättring får man väl göra det. Jag tycker dock man kan ställa krav på viss erfarenhet innan man får klättringstillstånd. Att man har dokumenterat flera turer i högalpin miljö, att man har gjort några 7000-metare och kanske en 8000-metare innan. Att det inte finns pengar som kan betala ett undantag. Så att man kan ta större ansvar för sin egen säkerhet. Det skulle minska ner behovet av att andra behöver jobba i timmar under hängande snö och ostabila sluttningar. Det finns på andra berg i världen, men på världens högsta berg har vi totala nybörjare, som kan ha problem med att få på stegjärnen. De har helt enkelt inte där att göra. Bara för att man har råd kan man inte köpa sig en F1-bil och köra i den cirkusen med ett nytaget B-kort. Man måste visa sin duglighet i andra formelbilar innan för att inte bli en total livsfara för sig själv och andra. Förkunskapskrav är bra ibland.