Kotrollpunkter för GPS

[haraldn]

I 99999 av 100000 så är det handhavande fel, alltså fel koordinatsystem/kartdatum.

Har ställt frågan en gång tidigare men fick aldrig något svar så jag chansar en gång till. Hur skall det egentligen vara inställt om man använder friluftskartan. Mina inställningar är Rikets nät och RT90. Är det någon annan inställning som kan vara knasig?

Vore skönt om det är inställningarna som är felaktiga och inte GPS'n eller friluftskartan.

Om du har en Garmin, så har du ställt in den gamla sämre transformationen som jag skriver om här ovanför. Välj RT90 och RT90 i stället.

 

[Brune]

Numeriska metoder

Förr kunde man hämta en fil med mycket noggranna positioner för Swepos referensstationer, men det verkar som om Lantmäteriet har plockat bort den. Jag trodde jag hade en kopia men hittar ingen på min hårddisk. Det bästa tips jag kan ge är SMHI:s temperaturstationer som finns listade med positionen angiven med 10 m upplösning.

http://www.smhi.se/sgn0102/n0202/temp.pdf

Det kan ju vara lite svårt att komma exakt på mätpunkten om man beger sig till en Swepos-station...enklast borde väl vara att välja en triangelpunkt, nära sig, från Geolex som jag gav länken till här ovanför.

Ett annat "problem" om man kontrollerar sin GPS mot en RT90-punkt är att felkällan även inkluderar GPS:ens inbyggda formel för att transformera från WGS84. För att kringgå det kan man ju först transformera punkten RT90->WGS84 på LM:s hemsida, innan man ger sig ut, dom har bästa noggrannheten för det.
[Ändrat av b_100 2004-07-16 kl 11:01]

Jag såg inga punkter i Geolex, bara ett pdf-bibliotek. Normalt kör jag Mozilla Firefox, men när jag testade med Internet Explorer dök det upp mera innehåll. Svagt av Lantmäteriet att skriva för en viss webläsare i stället för att följa standarden.

I Garmins mottagare finns ju numera den direktprojektion från WGS84 till Rikets nät som Lantmäteriet har tagit fram. Om man använder den så är felet försumbart enligt vad vi har kommit fram till i tidigare diskussioner här. Tyvärr har man ju även behållit den tidigare Molodenskytransformationen till RT90 som ger upphov till ett större fel. Det gäller alltså att välja rätt. På Venture ska man välja RT90 både som kartdatun och som positionsformat. Jag antar att det är detsamma på alla Garmins mottagre. Har man inte denna projektion i mottagaren, men möjlighet att lägga in en User grid så finns parametrarna på Lantmäteriets sida med tips om GPS.

Hälsningar
Harald

När jag läste numeriska metoder för så där 25-28 år sedan fick man lära sig att noggrannhet vid beräkningar med flyttal, inte bara har med algoritmen att göra utan även med något som heter antal bitar i flyttalsystemet.

Numera finns en IEEE standard för hur man lagrar och avrundar flyttal. Flyttalsystemet (Beta, t, L, U) heter det.
För datorer används ofta Beta=2 och t=23 enkel precision och t=52 dubbel precision. Dubbel precision ger bättre noggrannhet.

Räknedosor från HP (Hewlett Packard) med RPN (omvänd polsk notation) ska enligt uppgift ha Beta=10 och t=11.

För den som inte är insatt i den högre matematiken är detta bara som greksiska, men kontentan är att man kan få helt olika numeriska värden trots samma algoritm, beroende på hur man internt lagrar flyttalen.

Hur Garmin hanterar flyttalen har jag ingen aning om. Ska vid tillfälle skriva och fråga, eller är det någon här som vet.

Per Brune

 

[f91jsw]

Re: Det finns nog många kartfel.

Jag har läst att vissa öar i sjökort ligger upp till en distansminut fel i varje fall på svenska kort från 80 och 90-talet.

Thure

Var och i vilken skala? Det låter otroligt att hela öar skulle kunnat hamna 3.5 cm fel på ett 1:50000-kort.

Jag har hört tumregeln att noggrannheten i 1:50000-korten är runt 50 m, dvs ca 1 mm på kortet.

Johannes

 

[Jimmy_L]

I 99999 av 100000 så är det handhavande fel, alltså fel koordinatsystem/kartdatum.

Har ställt frågan en gång tidigare men fick aldrig något svar så jag chansar en gång till. Hur skall det egentligen vara inställt om man använder friluftskartan. Mina inställningar är Rikets nät och RT90. Är det någon annan inställning som kan vara knasig?

Vore skönt om det är inställningarna som är felaktiga och inte GPS'n eller friluftskartan.

När det gäller friluftskartan har jag ingen aning (har Magellan). Men när det gäller datakommunikation (NMEA) så har jag för mig att det blir fel om man har annat än Lat/Long och WGS84.

 

[Jimmy_L]

Re: Det finns nog många kartfel.

Jag har läst att vissa öar i sjökort ligger upp till en distansminut fel i varje fall på svenska kort från 80 och 90-talet.

Thure

Hur fel dom ligger vågar jag inte svara på, men dom äldsta sjökorten är väl uppmätta på 30 och 40-talet. Så man skall nog vara nöjd om det området man behöver är från 80-talet, 90-talet tror jag inte att det finns mätningar (inte säker).

 

[b_100]

I 99999 av 100000 så är det handhavande fel, alltså fel koordinatsystem/kartdatum.

Har ställt frågan en gång tidigare men fick aldrig något svar så jag chansar en gång till. Hur skall det egentligen vara inställt om man använder friluftskartan. Mina inställningar är Rikets nät och RT90. Är det någon annan inställning som kan vara knasig?

Vore skönt om det är inställningarna som är felaktiga och inte GPS'n eller friluftskartan.

Inställningar av koordinatsystem påverkar inte bakgrundskartan eller markören för din position i kartan på GPS:en, utan enbart siffervärdet på positionssidan...Misstämmer friluftskartan med verkligheten så är det nog tyvärr kartan det är "fel" på. Jag har för mig att den baseras på blå kartan/vägkartan och den brukar väl hålla sig inom 100 m när...

 

[thureb]

Re: Re: Det finns nog många kartfel.

Jag har läst att vissa öar i sjökort ligger upp till en distansminut fel i varje fall på svenska kort från 80 och 90-talet.

Thure

Var och i vilken skala? Det låter otroligt att hela öar skulle kunnat hamna 3.5 cm fel på ett 1:50000-kort.

Jag har hört tumregeln att noggrannheten i 1:50000-korten är runt 50 m, dvs ca 1 mm på kortet.

Johannes

Jag har ett minne av att Svartlöga skall ha nämnts i detta sammanhang men det var ganska länge sen typ 10-15 år. Jag har däremot inte själv kontrollerat uppgiften.

De svenska topografiska kartorna bygger om jag förstår rätt på flygfoton och den storleksordning på fel som du nämner ovan Johannes är rimlig. De fel som jag observerat med Garmin Legend och Friluftskartan har varit uppemot 100 meter för en serie punkter vid t ex skridsko eller paddling på en sjö i närheten av strandlinjen.
Enstaka punkter hamnar mera fel men då är det sannolikt radiosignaler som studsat mot t ex en bergvägg.

Sjökorten hade i varje fall tidigare underlag från lodningar och uppmätningar på t ex 1800-talet och då kunde stora felaktigheter hänga kvar länge i korten.

Thure

 

[b_100]

I Garmins mottagare finns ju numera den direktprojektion från WGS84 till Rikets nät som Lantmäteriet har tagit fram. Om man använder den så är felet försumbart enligt vad vi har kommit fram till i tidigare diskussioner här. Tyvärr har man ju även behållit den tidigare Molodenskytransformationen till RT90 som ger upphov till ett större fel. Det gäller alltså att välja rätt. På Venture ska man välja RT90 både som kartdatun och som positionsformat. Jag antar att det är detsamma på alla Garmins mottagre. Har man inte denna projektion i mottagaren, men möjlighet att lägga in en User grid så finns parametrarna på Lantmäteriets sida med tips om GPS.

Hälsningar
Harald

Ja, Garmins nya formel räcker nog för det mesta vardagsbruket, men om man nu vill kolla mot en triangelpunkt så skulle iaf jag köra med LM:s web-applikation som håller högre noggrannhet än alla mer eller mindre förenklade GPS-varianter.

 

[avslutad210712]

Inställningar av koordinatsystem påverkar inte bakgrundskartan eller markören för din position i kartan på GPS:en, utan enbart siffervärdet på positionssidan...Misstämmer friluftskartan med verkligheten så är det nog tyvärr kartan det är "fel" på. Jag har för mig att den baseras på blå kartan/vägkartan och den brukar väl hålla sig inom 100 m när...

Är ungefär det fel jag verkar få uppe i fjällen (dock inte överallt). Lite irriterande när man söker ledkorsningar och annat. Inget större problem i klart väder och på kalfjället. Tyvärr lite värre när man söker i björkskog eller om det skulle vara tät dimma vilket jag klarat mig från.

 

[haraldn]

I Garmins mottagare finns ju numera den direktprojektion från WGS84 till Rikets nät som Lantmäteriet har tagit fram. Om man använder den så är felet försumbart enligt vad vi har kommit fram till i tidigare diskussioner här. Tyvärr har man ju även behållit den tidigare Molodenskytransformationen till RT90 som ger upphov till ett större fel. Det gäller alltså att välja rätt. På Venture ska man välja RT90 både som kartdatun och som positionsformat. Jag antar att det är detsamma på alla Garmins mottagre. Har man inte denna projektion i mottagaren, men möjlighet att lägga in en User grid så finns parametrarna på Lantmäteriets sida med tips om GPS.

Hälsningar
Harald

Ja, Garmins nya formel räcker nog för det mesta vardagsbruket, men om man nu vill kolla mot en triangelpunkt så skulle iaf jag köra med LM:s web-applikation som håller högre noggrannhet än alla mer eller mindre förenklade GPS-varianter.

Eftersom man ändå är begränsad av upplösningen i det som visas på GPS-mottagarens display spelar det ingen roll. Jag matade in två punkter i min GPS, Övertorneå resp Riksgränsen i formatet RT90/RT90. Sedan ställde jag om den till dddmmss.s/WGS84 och jämförde det som visades med vad man får om transformerar samma punkter hos Lantmäteriet. Efter avrundning till samma antal siffror som visas på displayen, var resultaten identiska. Sedan provade jag med att ställa om GPS:en till Rikets nät/RT90. Då fick jag ett rejält fel. 9-10 m i x-led och 15-25 m i y-led.

När vi nu ändå håller på och diskuterar bråkdelar av bågsekunder, så kan det vara värt att påpeka vilken upplösning man får med olika positionsformat. Med Rikets nät är det 1 m i både x- och y-led. Med dddmmss.s är det en tiondels bågsekund, d.v.s c:a 3 m i N-S och c:a 1,5 m i Ö-V riktning. Med ddd.ddddd är det en hundratusendels grad, d.v.s c:a 1,1 m i N-S och c:a 0,5 m i Ö-V riktning. Kontentan är att om man använder Lantmäteriets transformation så ska man räkna om resultatet till grader med decimaler annars tappar man upplösning på GPS:en jämfört med Rikets nät så att resultatet blir sämre än om man använder den inbyggda projektionen.

Hälsningar
Harald

 

[jonasolof]

Bor du vid kusten kan du använda sjöfartsverkets kalibreringspunkter för sjöfarten.


Jag använde dem för att kolla exaktheten hos C-map sjökort. De jag köpte för några år sedan hade en avvikelse på flera tiotals meter som man kunde kompensera för genom kartförskjutning (map shift), en finess hos Magellans marinGPS.

Köpte ett nytt kort i går. Har inte hunnit kolla det än. Datumfrågan kvarstår.

Fanns punkten verkligen med på C-map sjökortet? Annars är det väl bara Gps-noggrannheten du kollar...

Referenspunkten finns inte med på c-mapkortet. Men när jag ställer gpsmottagaren (eller dess antenn) på referenspunkten så kan jag se om sjökortet är förkjutet i förhållande till punkten och använda Map shift för att minska felet. Såväl kajen som lotsbryggan är med i kortet men inte de exkta punkterna så man får mäta lite.

Enligt en bekant som är skeppare på en Gotlandsfärja ligger kajen i Visby 14 meter fel på kortet (som förmodligen är digitalt). Dom använder diff gps för att gå in mot kaj. Kan ha ändrats nu, det var några år sedan.

Inget svar på frågan om datum för lat long angivelsen.

 

[haraldn]

Re: Numeriska metoder

När jag läste numeriska metoder för så där 25-28 år sedan fick man lära sig att noggrannhet vid beräkningar med flyttal, inte bara har med algoritmen att göra utan även med något som heter antal bitar i flyttalsystemet.

Numera finns en IEEE standard för hur man lagrar och avrundar flyttal. Flyttalsystemet (Beta, t, L, U) heter det.
För datorer används ofta Beta=2 och t=23 enkel precision och t=52 dubbel precision. Dubbel precision ger bättre noggrannhet.

Räknedosor från HP (Hewlett Packard) med RPN (omvänd polsk notation) ska enligt uppgift ha Beta=10 och t=11.

För den som inte är insatt i den högre matematiken är detta bara som greksiska, men kontentan är att man kan få helt olika numeriska värden trots samma algoritm, beroende på hur man internt lagrar flyttalen.

Hur Garmin hanterar flyttalen har jag ingen aning om. Ska vid tillfälle skriva och fråga, eller är det någon här som vet.

Per Brune

Beta är grekiska även för oss som är insatta Inte heller de latinska bokstäverna säger så mycket om man inte vet vad de står för i detta sammanhang.

Nu spelar det ingen roll för det här har inte med den noggranheten att göra. Garmin har bitar så det räcker och blir över i förhållande till vad som visas på displayen. Det är istället en fråga om hur man transformerar mellan olika geodetiska datum. En korrekt transformation från lat/long/ellipsoidhöjd i WGS84 till lat/long/ellipsoidhöjd i RT90 går till så här:

1. Räkna om lat/long/ellipsoidhöjd i WGS84 till cartesiska koordinater (X,Y,Z) med ellipsoidparametrarna för WGS84.

2. Transformera till cartesiska koordniater i RT90 med en sjuparametertransformation. De sju parametrarna uttrycker tre förskjutningar (en längs varje axel), tre rotationer (en runt varje axel) och en skalning.

3. Räkna om X,Y,Z i RT90 till lat/long/ellipsoidhöjd i RT90 med ellipsoidparametrarna för RT90.

Vill man sedan ha positionen i Rikets nät så får man använda Gauss-Krügers projektion.

Denna transformation används inte i enklare GPS-mottagare utan de transformerar direkt från lat/long i WGS84 till lat/long i RT90 med en transformation som innehåller fem parametrar. Det är tre förskjutningar, ett tal som uttrycker skillnaden i ellipsoidens storaxel och ett tal som uttrycker skillnaden i ellipsoidens tillplattning. De tre rotationerna liksom skalfaktorn saknas alltså. Dessutom har de inte med höjden i beräkningen. Därför blir resultatet sämre.