Kommer det nya förslaget påverka även dom som är uppe och vandrar i fjällvärlden?

[HasseQ]

Swe Historia lektion:

Jägare och samlare kom hit när isen smälte, > 12k år sen. Jordbrukare kom hit för ca 6k år sen. Sen blev det bronsålder & järnålder. Ca runt år 0-500 ? i mitten på järnåldern så flyttade folk från Finland och Swe mot N och började med jakt & renskötsel, halvtama renar, och började utveckla den Samiska kulturen. Troligtvis en ganska liten grupp människor från början, detta baserat på genetisk info.

Sen mkt senare så började nybyggare flytta in, och Kungariket Swe bredde ut sig. Alla måste betala skatt till Kungen. Obs att det var förbjudet att inte vara Protestant, så Judar & Katoliker & alla andra var tvungna att anpassa sig, även Samer.

Tröttnade - Someone else take it from here --- !

 

[thureb]

HeHe, var ju tvungen att google lite, hoppas det blev rätt. Kanske 4600 renägare i samebyarna. Och rennäringen får flera hundra mille i bidrag varje år, eftersom den har stora ekonomiska förluster. Och för att bevara den Samiska kulturen.
Alltid bra med lite fakta och perspektiv.

Så står det inte i dokumentet du refererar till ett par inlägg längre ned. Läs dokumentet och citera korrekt annars så är det meningslöst att läsa det du skriver.

Thure

 

[HasseQ]

Googla och kolla lite mer, så hittar du nutida siffror, tex ca 4600 renägare. Och även mer aktuella siffror på bidrag. Informationskrig som sagt. Skärp dig !

 

[avslutat 73229]

Man bör vara lite försiktig om man uttalar sig om de ekonomiska aspekterna av renskötseln. Renskötsel utmärker sig inte som särskilt bidragsberoende i relation till andra näringar ex jordbruk (EU-bidrag till jordbruket i Sverige 2014-2018: 38 miljarder vilket inte inkluderar det så kallade marknadsstödet, eller jordbruksrelaterade projekt som har fått stöd från andra EU-fonder.)

Det finns heller inga studier över de totala effekterna - ser man på Jokkmokk där jag bott några år, har man 193 renskötselföretag. Det ger naturligtvis effekter på den lokala ekonomin - bilar och fordon ska inhandlas, tankas och servas. Skatter ska betalas och näringen behöver nyttja andra tjänster som transporter, helikoptrar och slakterier vilket genererar arbetstillfällen. Det är också en viktig reseanledning, inte minst för internationella resenärer.

+Allt - Bonnier News

www.dt.se

När det gäller trådens frågeställning och anade farhågor så är det en annan sak och ska man diskutera den så bör man hålla tungan rätt i mun och inte blanda in saker som är ovidkommande (såsom renskötselns ekonomi på samma sätt som det inte är relevant att diskutera alla stöd som jordbruket kan få i en tråd som handlar om marknyttjande och allemansrätt i andra delar av landet), det gör bara diskussionen kontraproduktiv och riskerar att få en viktig fråga (den om tillgänglighet till jakt, fiske och friluftsliv) att kantra och bli allmänt gnäll utan substans.

 

[Fjällkjell]

Lämna gärna referens till storleken av stödet till rennäringen.

Allemansrätten borde försäkra vandrares möjligheter att nyttja vandringsleder? Men det pågår som ni vet en dispyt om uppbyggandet av bron över Handölan vid Storulvåns fjällstation.

Thure

Vandringsleder räknas som en "anläggning" och där gäller väl inte Allemansrätten? Det borde alltså betyda att anläggningens ägare är den som avgör hur den skall användas (så länge man inte bryter mot andra lagar).

 

[Vindskydd]

Redan med nuvarande lagstiftning är väl åtminstone viss fjällvandring hotad. Så länge Handölsdalens sameby inte godkänner det görs ju inget ledunderhåll i Jämtalandsfjällen och Sylarnas och Blåhammarens fjällstationer har inte fått förlängt arrende (Storulvåns fjällstation äger ju STF marken till så den lär ju bli kvar, men utan leder blir den ju rätt meningslös).

 

[Myggmat]

Swe Historia lektion:

Jägare och samlare kom hit när isen smälte, > 12k år sen. Jordbrukare kom hit för ca 6k år sen. Sen blev det bronsålder & järnålder. Ca runt år 0-500 ? i mitten på järnåldern så flyttade folk från Finland och Swe mot N och började med jakt & renskötsel, halvtama renar, och började utveckla den Samiska kulturen. Troligtvis en ganska liten grupp människor från början, detta baserat på genetisk info.

Sen mkt senare så började nybyggare flytta in, och Kungariket Swe bredde ut sig. Alla måste betala skatt till Kungen. Obs att det var förbjudet att inte vara Protestant, så Judar & Katoliker & alla andra var tvungna att anpassa sig, även Samer.

Tröttnade - Someone else take it from here --- !

Dessutom är tamrenen en ganska ny företeelse I Sverige. De skogssamer och andra folk som levde i norra landsänden livnärde sig på vildren, jakt och fiske. Vildrenarna (två underarter i Sverige) utrotades genom intensiv jakt av de renägare som flyttade in från Norge under 17- och 1800-talen eftersom de vildrenar som blandade sig med tamrenhjordarna förvildade tamrenarna. Eller så märkte man helt enkelt in vildrenarna i tamrenshjordarna. Där ligger en del av grunden till konflikterna i sametinget då skogssamerna förlorade en del av sin kultur och tvingades flytta på sig till förmån för de mer välbeställda norska renägarna.
Modern genetisk forskning i både Ryssland och Skandinavien visar att tamrenen som art inte är ursprunglig i Skandinavien utan tros genetiskt härröra från Yamal-halvön i Sibirien. Någon gång på 600-talet möttes nenetser och samer i karelen och tamrenen introducerades i det vi kallar Sapmi.

 

[tango]

Vandringsleder räknas som en "anläggning" och där gäller väl inte Allemansrätten? Det borde alltså betyda att anläggningens ägare är den som avgör hur den skall användas (så länge man inte bryter mot andra lagar).

Jag villse källa på det. Räknas verkligen all led som anläggning strikt juridikt? Att en bro över vattendrag eller liknande kan räknas som anläggning kan ajg gå med på, men är en stig utmärkt med ledkryss verkligen att betrakta som anläggning? Är även låglandsleder med oranga pinnar i så fall juridisk anläggning?
Den stora diskussionen om anlagda skidspår (ev inkluderat konstsnön) räknas som anläggning eller inte har jag inte sett något slutligt domfall på, men jag kan ha missat det. Och anlägda skidspår läggs ju betydande omsorg på och brode i mina ögon vara mer av anläggning än en vandringsled, som ju mestadels "bara är pinn-markeringar längs en stig" (lite grovt raljerat kanske) men de kräver ju itne daglig tillsyn som ett väl anlagt skidspår.

/Patrik

 

[HasseQ]

Vandringsleder räknas som en "anläggning" och där gäller väl inte Allemansrätten?.

Nej, en anläggning är en idrottsplats, stadium, löparbana, fotbollsplan, el liknande. Utanför detta så gäller såklart allemansrätten.

 

[Fjällkjell]

Eftersom man måste förhandla med markägaren för att få dra en vandringsled så utgick jag från att det var en anläggning. Dessutom lägger man ju ut spångar/spänger på annans mark och det ingår ju inte i Allemansrätten. Jag försöker kolla vidare för att få mer information.

 

[kalleps]

Eftersom man måste förhandla med markägaren för att få dra en vandringsled så utgick jag från att det var en anläggning. Dessutom lägger man ju ut spångar/spänger på annans mark och det ingår ju inte i Allemansrätten. Jag försöker kolla vidare för att få mer information.

Gäller allemansrätten i skidspår?

Hej,har en principiellt intressant fråga.Är i fjällen för att åka skidor och avkrävs s.k...

www.lawline.se

"Allemansrätten gäller dock inte för alla skidspår och skidbackar. Den som har uppfört en anläggning kan få lov att ta ut avgifter från personer som vill använda anläggningen. En sådan anläggning kan ha krävt större investeringar, till exempel konstsnötillverkning och elljusspår. Områdena är ofta inhägnade eller avspärrade och finns till för tränings- och tävlingsverksamhet."

 

[tango]

Nej, en anläggning är en idrottsplats, stadium, löparbana, fotbollsplan, el liknande. Utanför detta så gäller såklart allemansrätten.

Allemansrätten gäller generellt i naturen men så självklart är det inte. Det finns de som anlägger skidspår längs t ex elljusspår och de delar nog inte din helt uppfattning - de hävdar att skidspåren är att betakta som juridisk anläggning och därmed kan avgiftbeläggas. Då juridiken är lite vag vädjar många skidklubbar/spårläggare om betalning utan att explicit kräva det. - ser nu att kalleps i inlägg #23 hittat bätre svar på detta.

Dessutom kan allemansrätten inskränkas av kommunal lokal ordningsföreskrifter, i min hemkommun är det enligt just denna förbjudet att gå och löpa i anlagda skidspår, oberoende av om det klassas som anläggning eller inte. Se §24 i dito för karlskrona kommun:

https://www.karlskrona.se/globalassets/kommun-och-politik/forfattningssamling/allmanna-foreskrifter/allmanna-lokala-ordningsforeskrifter.pdf

Dock är nog inte fjälleder att betrakta som anlagda skidspår - de spåras ju inte med maskin och inga fjällleder i Karlskrona kommun.

Men helt rätt att leder anläggs med markägaravtal och broar/spångar inte ingår i allemansrätten och dessa små delar av leden borde kunna räknas som anläggning.

/Patrik