Kajakolycka på Ånnsjön

Framförallt så kan konsekvensen bli större säkerhet för lägerdeltagare IMHO. Något inte minst föräldrar torde värdera.

Thure

Ja säkerhet är viktigt. Det känns ju nästan som ett olycksfall i arbetet att man själv överlevt alla ungdomsläger och liknande, med tanke på hur riskfyllt allt framställs idag. Just riskanalyser är ju på modet i alla tänkbara sammanhang, men vad man i många fall borde ägna mer tid åt är konsekvensanalys för tagna beslut.
 
Troligen straffbart. Vi får säkert kännedom om utslaget så småningom.



Thure



Utifrån vad jag läst om fallet skulle arrangören med största sannolikhet bli dömd enligt finsk lag. Jag känner för dåligt det svenska regelverket för att våga mej på en kvalificerad gissning. Leder fallet till fällande dom så blir det säkert prejudikat och kommer då ha stor betydelse i framtiden.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
 
Ska jag gå på den erfarenhet jag från idrottens värld så kommer det inte att bli fällande dom. Det kommer att avskrivas som en olyckshändelse och inget mer. Sen kan vi som har lite mer kunskap förvånas över att det inte behövs mer "sunt förnuft" för att bli frikänd.

En annan sak jag lärt mig från dylika aktiviteter är att alla vill ha en "ansvarig" efter att nånting har skitit sig. Men den som faktiskt tar ett ansvar och säger att det här kan vi inte göra pga risker blir snabbt mycket impopulär både bland deltagare och medarrangörer.

Mina fem cent.

/TC
 
Man bör ju kanske försöka se det lite från organisatörens sida också. Det var väl inte ledaren som organiserade det hela på egen hand?

Om ledaren blir 100% ansvarig för allt som händer, hur många kommer att vilja ställa upp som ledare?

Och precis som ovanstående, vad kommer t.ex. föräldrarna att säga när ledaren ställde in paddlingen för att det var för kallt i vattnet (bara 18 grader när man bestämt att det måste vara 20 grader).

Det måste finnas en rimlighet i allt, och det är den frågan rätten kommer att ställa här: Hade det gjorts tillräckligt?

Även om man har gjort tillräckligt så kan olyckor ske ändå.
 
Juridik är bedömningar. Hur åklagare och försvarare agerar har betydelse. Ansvarsfördelning kan vara knepigt. Tittar man på produktssäkerhetslagen torde mkt ha brustit. Hur försumligt en eller flera funktionärer agerat innan det blir fällande dom är svårtolkat. I USA kan man gissa att det kunnat bli ett gigantiskt vite. Svenska kyrkan har en del kapital och har mkt att förlora på att konfirmationsläger får dåligt rykte.

Vi kommer att ha mkt att diskutera framöver är min förmodan.

Thure
 
Som gammal (nåja 46 år) ungdomsledare inom friluftsfrämjandet som tagit grupper både i fjällen, på vatten och cykelturer så kan jag bara säga att jag idag skulle tveka att göra om det. De lärare som tog med oss ut och paddlade på högstadiet, med stöd av en förälder eller två, skulle nog också tveka.

Man bör ha ett säkerhetstänk, en säkerhetsplan tex är bra. Men vi kan inte reglera bort alla faror, då blir det inga aktiviteter.

Frågan är minst sagt komplicerad, men jag skulle fundera ordentligt innan jag tog med ungdomar på paddeltur eller topptur igen.

Christian

PS; ja vi hade en del småincidenter, den som drabbades värst var nog jag själv då jag stöp i Singivagge, men fick då chans att testa om ungdomarna kunde första hjälpen :)
 
Jag tycker att man som ledare ska ha högt ansvar när det som i det här fallet handlar om barn. De var väl fjorton år när olyckan hände om jag läste rätt och då har de väldigt långt kvar innan konsekvenstänk och impulskontroll är färdigutvecklat. Tar man då en aktivitet som paddling så torde det vara en av de farligaste aktiviteterna man faktiskt kan ägna sig åt. Det är lätt att slå runt som ovan och det går fort att drunkna. Marginalerna är små jämfört vandring, cykling och vad man nu kan hitta på.

Så i mitt sinne så handlar det kanske mer om att ha rätt ledare med ansvarskänsla, vana av aktiviteten och förmåga att se potentiella problem och risker snarare än att de har en formell utbildning. Kanske jag säger mest för att jag själv varit med som ledare vid just paddling en gång i tiden men iaf.

Nu vet jag ju inte hur det fungerat i det aktuella fallet men iaf så faller det på kyrkan i det fallet, eller vanligare kanske skolan, att se till att man faktiskt har rätt ledare oavsett om det består av inhyrda proffs eller vana och kunniga föräldrar. För att jag tror att de föräldrar som släpper iväg sina barn faktiskt förväntar sig att någon eller några av ledarna faktiskt har lite koll på det som ska göras.
 
I Flashback-tråden finns en länk till förhörsprotokollen med deltagare och ledare. Vidare finns en banbeskrivning och lite skisser vilka ger en bättre förståelse vad som hände och ledarnas säkerhetstänk.

Jag tror inte att detta läger var sämre arrangerat än andra, men de hade otur med vädret. Värsta scenariot inträffade.
 
Jag tror inte att detta läger var sämre arrangerat än andra, men de hade otur med vädret. Värsta scenariot inträffade.

Tror i och för sig du har rätt, men det är ganska skrämmande. Kanske kan detta vara en väckarklocka för en del andra arrangörer. Olika organisationer har ju nått olika långt i sitt säkerhetstänk. Jag misstänker att de som oftare anordnar aktiviteter ute i naturen kanske har inte bara mer erfarenhet utan även mera strukturer runt säkerheten än de som anordnar ett fåtal sådana aktiviteter.

Men beroende på domslutet, och domskälen, så kan vi hamna i en situation där det blir svårt att anordna ideella aktiviteter ute i naturen. Vilket jag tycker är synd, Så följer detta med spänning.
 
I Flashback-tråden finns en länk till förhörsprotokollen med deltagare och ledare. Vidare finns en banbeskrivning och lite skisser vilka ger en bättre förståelse vad som hände och ledarnas säkerhetstänk.

Jag tror inte att detta läger var sämre arrangerat än andra, men de hade otur med vädret. Värsta scenariot inträffade.

Det jag främst reagerar på efter att ha läst förundersökningsprotokollet som man länkar till på Flashback är att man inte hade någon som helst säkerhetsgenomgång om hur man gör om man kapsejsar samt faror med kallt vatten. Jag tycker det borde ha varit ett grundläggande obligatoriskt moment innan man släppte iväg ungdomarna. Nu hade man bara kollat att de hade flytvästarna på sig samt att de var simkunniga innan de sattes i kanoterna.

Jag kan också tycka att de ledare som var på vattnet uttryckligen borde ha haft som uppgift att hålla ögonen på ungdomarna, istället för att själva delta i tävlingen.

Som andra här gjorde även jag reflektionen att tiderna förändrats. För drygt 20 år sedan deltog jag i ett ledarutbildningsläger inom scouterna, i Finland. Då paddlade vi kanadensare och vad jag minns fick vi inte då någon säkerhetsgenomgång. En av kanadensarna välte och någon blev av med en gummistövel. Den gången var det dock badtemperatur i vattnet.
 
Dom i målet kommer att meddelas den 21 december.

En uppmaning att paddla nära land räcker ofta långt. Ytterligare säkerhets och teknikteorier tror jag inte hade ändrat utgången. När de som drabbades värst var halvvägs skiftade vinden och ökade till 10-15 m/s.

De övriga punkterna i åtalet har lägerledaren övervägt och gjort en bedömning. Ja, det skall bli intressant att läsa om rätten tycker att LL gjorde för lite eller tillräckligt.
 
Nu har jag inte läst förundersökningen och vet var de paddlade. Men delar av Ånnsjön är väldigt grund, knä/midjedjup. Det kanske ledaren visste om men inte eleverna? Och ledaren har tagit för givet att eleverna står på botten om de kapsejsar?
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
thureb Ännu en dödlig kajakolycka Paddling allmänt 29
salgo60 Kajakolycka Siknäsfjärden Paddling allmänt 4
Nullan Kajakolycka Paddling allmänt 23
lamini Kajakolycka! Paddling allmänt 2
Snödrivan Fransig kant på neoprenhalsmuff Paddling allmänt 3
IsP Förslag på 2-3 dagars paddeltur i södra halvan av Sverige Paddling allmänt 10
Ut i skogen Aktuell farbarhet på Långhundraleden? Paddling allmänt 5
Mirek_Z Förslag på en kajaktur runt skären. Paddling allmänt 7
ogren.johan Funderar på en Thomasson kajak Paddling allmänt 9
ata_dree Reparera och måla kanadensare, tips på material? Paddling allmänt 8
Snödrivan Padda som gps och karta på kajak Paddling allmänt 3
Snödrivan Vad har ni på händerna med grönlandspaddel Paddling allmänt 4
MrP Paddla och lyssna på musik? Paddling allmänt 8
Snödrivan Toppcoat på kajak Paddling allmänt 2
Siqqe Kalmar - Hasslö på 4 dagar. Rimligt? Paddling allmänt 7
Sideburner Tips på paddelvatten i Norge i maj Paddling allmänt 0
dako Iläggsplats på Vätö? Paddling allmänt 1
peterh3 Skedda på WK500 ? Paddling allmänt 3
MrNiklas Tips på kajak till kort person Paddling allmänt 8
Henmar Tips på turer för Packraft runt Sälen/Tandådalen? Paddling allmänt 4
Bibblin Welho star 530, standardstorlek på luckor? Paddlarvikt? Paddling allmänt 2
Livetiskuggan Byta muddar på torrdräkt Paddling allmänt 5
Bergochdalvana Pris-rusning på kajaker? Paddling allmänt 4
Ninja123 Erfarenhet av Thule hullavator och tips på kajakvagn för promenad på asfalt-/grusväg? Paddling allmänt 10
PeterAndersson Förslag på hyrkajaker Paddling allmänt 9
tobis Stänga av ljuset på Garmin Fenix Paddling allmänt 2
dominique Vikt på gammal kanot Paddling allmänt 2
FatClimber Tips på länspump/flottör? Paddling allmänt 2
CAX tips på paddelvatten nära Göteborg eller Örebro Paddling allmänt 4
yohann123 Vkv 101 och tips på paddel till nybörjarmotionär Paddling allmänt 3
tango Köra kajakvagn på stökig stig? Paddling allmänt 9
granochekorre Byta skäddavajer på Kajaksports system? Paddling allmänt 8
Annapanna1234 Identifiera märke på kanadensare Paddling allmänt 13
GeorgeG Söker tips på kolfiber paddel Paddling allmänt 17
mseeri1 Ore Älv/Voxnan. Vilken klass på fors? Paddling allmänt 8
orjanraberg Kajak på bilar med rails med endast två fötter? Paddling allmänt 16
delfinen En långtur på sjön Saimen - Vuoksenbandets rutt Kiuruvesi - Villmanstrand Paddling allmänt 1
IaDillner Tips på hundraser som lämpar sig i enmanskajak Paddling allmänt 14
kajsali Kalla fötter på vintern. Råd? Paddling allmänt 3
Makker Byggplaner på Bergön i St Anna Paddling allmänt 2
olaab Nyfiken på kajakval för Blå Bandet... Paddling allmänt 29
tango Däckslinor på löpmeter? Paddling allmänt 4
Erik Tholén Laga trasigt roder på motionskajak Paddling allmänt 3
Holonn Färg på gelcoat? Paddling allmänt 2
medic Lasta kajaker på suv Paddling allmänt 12
avslutmedlemskap0904 Öl på klippan Paddling allmänt 8
Åsa_P Tips på 4-dagars kanotsemester Paddling allmänt 9
avslutmedlemskap0904 Klocka på flytväst Paddling allmänt 15
mThureson Grönlandskajak för att utvecklas på havet Paddling allmänt 6
Jenny Penny Era bästa tips på paddelvatten i vårväder Paddling allmänt 3

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg