Inte få vara nybörjare?

[il C]

Håller med, att folk orkar hålla på att kommentera annat folks utrustningar och storlek på ryggsäckar.
Det var väl någon som hade sett en kille som hade problem med att sätta upp ett tält inför en Sarekvandring, varvid han också tog ett kort på det risigt uppsatta tältet. Vad var syftet med detta om inte att trycka ner den personen? Jag tror knappast att 'nybörjaren' i fråga fick någon hjälp med tältet iaf?

Ibland undrar man ju vad folk vill få ut av vandringen, om dom är där för naturupplevelsen eller för att se hur mycket lättare packning dom har än alla andra.

/Mikael, stolt nybörjare

Ja, *självklart* var syftet att trycka ned personen. Det är
väl därför ingen människa finns med på bilden, antar jag.


Jag tror inte heller att han fick någon hjälp, eftersom det tog
så lång tid. En intelligent gissning är att han inte bad om hjälp.

Så enkelt allting blir om man vågar tillskriva andra människor
ärliga och rationella motiv!

Alltså, om man gör sig besväret att läsa vad diskussionen
(t ex urinlägget) handlar om så förstår man att bilden illustrerade
DET ämnet och inget annat. Jag förstår inte varför så
många plötsligt finner nöje i att tolka in alla möjliga
destruktiva avsikter i en enkel illustration.
Som sig själv känner man andra?


Det är inte korkat att inte veta
hur man sätter upp ett Hillebergstält, men det är häpnadsväckande
att man inte tar reda på sådant i förväg. När jag köpte mitt
Akto förklarade jag att jag var van vid självbärande tält och undrade om det var krångligt och tidsödande att forma
Hillebergstältet.
Försäljaren slängde då ut tältet på golvet och visade
hur det gick till. Jag utnyttjade det faktum att han ville sälja
tältet!

Beträffande din sista undran så kan man undra hur frågan ens
kan uppstå. Det är sjävklart att de som tänker igenom packningen,
dess vikt och skrymme, extra noga gör det för att höja
upplevelsen och säkerheten. Lätt packning distraherar
aldrig från upplevelsen.

Och säkerheten, pja, den här bilden

http://www.mai.liu.se/~pehac/vandring.html

kanske ger en vink om varför en del av oss vant oss vid
att tänka igenom varje detalj i packningen (och själv
är jag ändå ingen UL-packare!).

Och kanske bilden, och de märkliga packningar jag skådade
på GR20, förklarar varför bara 1/3 fullföljer leden.

På den här bilden

http://www.mai.liu.se/~pehac/

har jag knappt två etapper kvar av en 12-dagarstur i Norge.
Det är inte ens 11 kg kvar i säcken. Någon timme, på den branta
och tekniska nordsidan av Rauddalsbandet är jag MYCKET glad
för detta.




il C.

 

[-Patric-]

smör e gott

Jag antar att detta är tråden som vi pratar om:

[ http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=22073#post113649 ]

Det är alltid svårt att tolka hur och vad författaren till ett textstycke som ovan menar eller vad han/hon vill ha sagt, det lämnar mycket utrymme för tolkning. Personligen så tror inte jag att Johan försökte göra sig lustig och håna någon annan, min känsla är att han ville berätta en historia för att väcka intresse för den verkliga debatten, nämnligen har vi rätt grejer med oss ute... Johan försökte heller inte påvisa vad vi skulle ha med utan visade enkelt med sin historia vad två olika frilufsare har med sig i naturen, han gjorde dock misstaget att skriva om sig själv vilket har gjort honom till en "självgod skitstövel". Det Johan gjorde var att använda ett pedagogiskt verktyg för att fånga intresse vilket tråden gjorde, den är just nu inne på sin åttonde sida..

(Med risk för att vara partisk så kan jag ha fel eftersom jag "ibland" här på utsidan anses att vara något av en ärkeskitstövel..)

 

[Avslutatmedlemskapx]

Hur mycket som förloras

i ett skriftligt meddelande diskuteras på andra fora men mellan 80 och 90 % tror jag....
Mitt syfte med 30 kg jämförelsen var inte att racka ner på nybörjaren utan förhoppningsvis visa på att annat är möjligt. Det tråkiga med folk som prövat 30 kg packningen är att många p g a upplevelsen lägger av! Med en mindre lättare packning hade de måhända även fortframt fått många fina upplevelser i naturen.
Jag har en bekant som incisterade på solofärder och vid sista vadet med sin 37 kg packning slutade på sjukhus med 43 nya stygn och ett gipsat ben, för han hade tur och blev funnen! Därefter gjorde han bara dagsturer med thermos och smörgåspaket! Inte riktigt samma sak som veckturer....
Senaste begagnadeutrustningen jag var med och handlade var hos en kvinna i 60 årsåldern. Hennes startvikter hade legat kring 25 och det tyckte hon var för mycket numera....
En kamrat till mig hade en massiv trädörr på ryggsäcksramen i träningssyfte...Själv nöjde jag mig med en ramstor manganstålplåt...SAS körde i många år med massiva murtegel! Men även de lärde sig att riktiga prylar var bättre i busväder och besvärlig terräng. Min första stora säck med fyrkantram var i smärting och vägde nära 4 kg tom och styft 9 våt! Det var den för det mesta. Konservburkarna i stål gjorde sitt till totalvikten....
Så om någon känner sig trampad på tårna, URSÄKTA! Men läs vad som står och inte vad ni läser in.

Vänligen

Johan K

 

[migael]

Håller med, att folk orkar hålla på att kommentera annat folks utrustningar och storlek på ryggsäckar.
Det var väl någon som hade sett en kille som hade problem med att sätta upp ett tält inför en Sarekvandring, varvid han också tog ett kort på det risigt uppsatta tältet. Vad var syftet med detta om inte att trycka ner den personen? Jag tror knappast att 'nybörjaren' i fråga fick någon hjälp med tältet iaf?

Ibland undrar man ju vad folk vill få ut av vandringen, om dom är där för naturupplevelsen eller för att se hur mycket lättare packning dom har än alla andra.

/Mikael, stolt nybörjare

Ja, *självklart* var syftet att trycka ned personen. Det är
väl därför ingen människa finns med på bilden, antar jag.


Jag tror inte heller att han fick någon hjälp, eftersom det tog
så lång tid. En intelligent gissning är att han inte bad om hjälp.

Så enkelt allting blir om man vågar tillskriva andra människor
ärliga och rationella motiv!

Alltså, om man gör sig besväret att läsa vad diskussionen
(t ex urinlägget) handlar om så förstår man att bilden illustrerade
DET ämnet och inget annat. Jag förstår inte varför så
många plötsligt finner nöje i att tolka in alla möjliga
destruktiva avsikter i en enkel illustration.
Som sig själv känner man andra?


Det är inte korkat att inte veta
hur man sätter upp ett Hillebergstält, men det är häpnadsväckande
att man inte tar reda på sådant i förväg. När jag köpte mitt
Akto förklarade jag att jag var van vid självbärande tält och undrade om det var krångligt och tidsödande att forma
Hillebergstältet.
Försäljaren slängde då ut tältet på golvet och visade
hur det gick till. Jag utnyttjade det faktum att han ville sälja
tältet!

Beträffande din sista undran så kan man undra hur frågan ens
kan uppstå. Det är sjävklart att de som tänker igenom packningen,
dess vikt och skrymme, extra noga gör det för att höja
upplevelsen och säkerheten. Lätt packning distraherar
aldrig från upplevelsen.

Och säkerheten, pja, den här bilden

http://www.mai.liu.se/~pehac/vandring.html

kanske ger en vink om varför en del av oss vant oss vid
att tänka igenom varje detalj i packningen (och själv
är jag ändå ingen UL-packare!).

Och kanske bilden, och de märkliga packningar jag skådade
på GR20, förklarar varför bara 1/3 fullföljer leden.

På den här bilden

http://www.mai.liu.se/~pehac/

har jag knappt två etapper kvar av en 12-dagarstur i Norge.
Det är inte ens 11 kg kvar i säcken. Någon timme, på den branta
och tekniska nordsidan av Rauddalsbandet är jag MYCKET glad
för detta.




il C.

Ok, syftet var kanske inte att direkt trycka ner personen, men att visa att det finns mycket nybörjare som gör dumma saker. Denne nybörjare var kanske omedveten att det är olämpligt att göra en solotur i Sarek med den erfarenhet som han hade? Skulle det inte vara passande att han fick en varning att det kanske inte var en så lämplig vandring han var på väg mot?
Måste man be om hjälp för att få hjälp?

Trevligt att du bär lätt packning i Pyreneerna/Alperna/Norge, nu var frågan inte vad man själv har för packning utan varför så många jämför sin packning med andras under pågående vandring. Jag har inget emot UL, även om jag själv inte direkt tillhör den kategorin.

 

[Martin Fjäderlätt]

Jag tycker att tältbilden hade ett klart syfte, som är större än det futtiga att trycka ner en kille.
Bilden visar tydligt på ett fenomen som blir allt vanligare - någon som köper den bästa utrustningen som butiken har, men som inte vet hur den används.
Fler kan lära sig av tältbilden nu än om den inte publicerats. Och det är det Utsidan handlar om - att utbyta tankar, åsikter och kunskaper inom friluftslivet.

MEN, givetvis borde den som tog bilden på något sätt ha erbjudit sin hjälp istället för att titta på och flina.

I somras uppstod en likadan situation för mig när jag vandrade med kompisar som hade lånat ett tält. På kvällen noterade jag att deras tält så hängigt och olyckligt ut - ungefär som på bilden, även om det inte tog dem 50 minuter att resa det - och pedagogisk som jag är lät jag dem sova i det (vädret var inte farligt), så att de skulle förstå skillnaden mellan ett spänt och ett slappt tält.
På morgonen klagade de på att tältduken hängt ned och blött ner innertältet, och att duken hade fladdrat och stört under natten.
Då erbjöd jag mig att visa tunneltälttricket och spände tältet fint och löste deras problem.

Med den metoden kan man alltså både gå omkring och friluftsbesserwissa OCH ha nöjda vandringskamrater som i sin tur kan lära vidare knepen.

Jag är alltså en GOD människa.

 

[Almgren]

Denne nybörjare var kanske omedveten att det är olämpligt att göra en solotur i Sarek med den erfarenhet som han hade? Skulle det inte vara passande att han fick en varning att det kanske inte var en så lämplig vandring han var på väg mot?
Måste man be om hjälp för att få hjälp?

Om man gav hjälp överallt där man tyckte det skulel behövas skulle det få flera effekter.

A. Man skulle nog bli stämplad som besserwisser

B. Man skulel få en held el att göra

C. någon skulle starta en tråd på utsidan om det.

Nä jag föredrar att hjälpa till då någon ber om hjälp. Och att säga att man inte trodde det var olämpligt med den erfarenhet man har visar bara att man har en nonchalant attittyd till naturen och inte tar reda på tillräckliga fakta. Om jag skall ge mig in på något nytt så ser jag till att skaffa mig tillräckliga kunskaper innan så att jag vet vad jag ger mig in på.

mvh Christian

 

[Malindo]

Jag är alltså en GOD människa.

Annars brukar ju besserwissrar snarast anses lite torra och sega bland kannibal-gourmeter, och inte sárskilt goda. ;-P

Mvh / Mats

 

[il C]

nybörjare var kanske omedveten att det är olämpligt att göra en solotur i Sarek med den erfarenhet som han hade? Skulle det inte vara passande att han fick en varning att det kanske inte var en så lämplig vandring han var på väg mot?
Måste man be om hjälp för att få hjälp?

Trevligt att du bär lätt packning i Pyreneerna/Alperna/Norge, nu var frågan inte vad man själv har för packning utan varför så många jämför sin packning med andras under pågående vandring. Jag har inget emot UL, även om jag själv inte direkt tillhör den kategorin.

Passande? En inte osannolik reaktion vore väl som när ett
gäng oerfarna, som tillstod att det var lite si och så
med orienteringsförmågan, fick liknande råd här.
Det blev ett ramaskri från en del som talade om protektionism
i knickers och att folk kände sig hotade av dem
som inte ville göra på "deras sätt" osv.

Kanske mannen skulle reagerat som jag, när en vilt främmande människa på tåget ner till Italien hävdade att jag var en idiot
som tänkte gå ensam i Dolomiterna.

Enda sättet att veta att någon VILL ha hjälp är att
han talar om det. Se f ö Chirstian Almgrens inlägg.

Vad beträffar din hånfulla avslutning, så, om du hade andra
motiv än att trycka ned oss som är lite till åren
skulle du besvärat dig med
att titta efter VAD jag kommenterade, nämligen "din sista undran"
i citatet, inte inläggets inledning.

il C.

 

[Martin Fjäderlätt]

Om man gav hjälp överallt där man tyckte det skulel behövas skulle det få flera effekter.
A. Man skulle nog bli stämplad som besserwisser
B. Man skulel få en held el att göra
C. någon skulle starta en tråd på utsidan om det.

Naturligtvis. Men det ingår ju i det moderna begreppet "social kompetens" att kunna på erbjuda sin hjälp på ett sätt som inte är påträngande eller nedlåtande. Men det trodde jag var självklart.

Man behöver inte be om hjälp om det för var och en är tydligt att man behöver hjälp - till exempel om det tar 50 minuter att resa ett tält på fel sätt. Då är det ganska uppenbart att man behöver hjälp.

Det är inte besserwisserei utan medmänsklighet.

För den som saknar social kompetens och inte vet hur man erbjuder hjälp utan att vara en buffel kommer här ett förslag på hur man kan närma sig en vilsen tältuppsättare:
"Wow! Är det där nya Hilleberg Nallo? Fränt! Får man kolla lite?"

 

[Almgren]

Naturligtvis. Men det ingår ju i det moderna begreppet "social kompetens" att kunna på erbjuda sin hjälp på ett sätt som inte är påträngande eller nedlåtande. Men det trodde jag var självklart.

Tror ändå att du förenklar en hel del. Att bara erbjuda folk hjälp som man tycker behöver det kan mycket väl feltolkas.

Jag tycker att om man behöver hjälp så ser man till att få det. Man kan tex be om det.

mvh Christian

 

[Dahlin]

Nybörjare

Jag håller till viss del med förste talare.
Fast när jag själv ville ha hjälp har de flesta varit fantastiskt hjälpsamma och kommit med goda råd.
Däremot finns det sidor där man skäms att överhuvud taget pyssla med uteliv pga spydiga kommentarer och svar.
Men det brukar läsarna reglara själva. Vi kan väl hjälpas åt att ta ta de stöddiga typerna i örat.
Christer

 

[il C]

hm,hm,

ska nog lämna denna tråd åt sitt öde innan den blir tio sidor
lång.

Vad det tycks handla om , och har handlat om
lite väl ofta på sistone,
är huvudsakligen konstruerade motsättningar
sprungna ur fördomar och klicheföreställningar.
En del vill trivialisera andra människor
för att göra dem lättare att förstå - och angripa,
vilket tycks vara själva behovet.

Titta t ex på sättet som ordet "får" används i urinlägget.
Har någon uttryckt sig så? Jag kan inte erinra
mig ett enda inlägg som formulerats i den andan.

Eller klicheer som att visa sig överlägsen,
inbördes beundran osv.





Här talas nu om nybörjare och proffs.
I Fjällvandring vet jag bara två som kan kallas proffs, eftersom
de varit yrkesverksamma i fjällen. Den ena är seriös,
en f d fjällräddare (som f ö inte precis var någon lättpackningsprofet),
den andra uppträdde på ett ytterst oprofessionellt sätt
och mer eller mindre jagades härifrån efter fyra
provokativa och poserande inlägg i lika många trådar.


Jag antar därför att "proffs" ska översättas med "erfarna".


Själv vet jag inte vilka
som är nybörjare eller erfarna av de flitigare skribenterna.
Jag orkar inte dela in människor
i kategorier. Det viktigaste är vad de har att säga och
i det här mötet borde vi ägna oss åt vad mötesrubriken
föreskriver, utrustning, INTE ÅT VARANDRA! Det senare
blir ALDRIG bra, har inte klenisartråden lärt oss detta?



Sen finns alltså de med mer eller mindre erfarenhet och mitt
bestämda intryck är att de flesta generöst ställer
denna erfarenhet till förfogande. Man kan lätt kontrollera
detta genom att kolla ett par nybörjartrådar i Fjällvandring,
t ex om
hur man skiter i fjällen, om att tvätta kläder, och om att träna
inför en fjälltur. Den som gjort sig det besväret skulle aldrig
presterat något så ogenomtänkt som urinlägget i denna tråd.

il C.