Hur hitta vatten???

[Tallrot]

Läste i en gammal illustrerad vetenskap (tror jag att det var) om slagrutor. Jag var säker på att man numer bevisat att dom inte funkar, men skulle gärna vilja veta mer. Om ej annat, så kan det ju vara intressant kuriosa eftersom folk trott/tror på det.

1. Någon som har erfarenhet eller tips?
2. Var kan man lära sig "slagruteteknik" idag?

Hälsn.
//Janne

Ps. Jag har sökt på biblioteket men inte hittat något. Ej heller med hjälp av bibliotikarien. Då vet ni.

[Ändrat av Tallrot 2002-04-05 kl 21:44]

 

[Guest]

Hemsidor med fakta om slagrutekonsten.

Det finns en rikstäckande ideell organisation som heter Svenska slagruteförbundet, SSF och de har tagit till uppgift att sprida slagrutekonsten inom landet.
Förbundet bildades 1982 och har nu ca. 700 medlemmar.
Deras hemsida är http://www.slagruta.org/ och där kan man hitta information om slagrutekonsten och länkar till andra sidor.

Länkar till andra sidor om slagrutekonsten kan du också hitta på sidan http://www.algonet.se/~eneby/slagruta.htm

Ett Specialarbete om slagrutan har gjorts av en som heter Robert Carlesten och den finns på sidan http://robert.nu/slagruta

Hälsningar Fredrik Andersen

 

[Tallrot]

Norges militärer?

Tack Fredrik för länkarna. Det blev intressant läsning, det verkar som om vetenskap både bevisat att det funkar och inte funkar?
Jag sökte på norska militären och norska röda korset om slagrutor vid lavinsökning, där det tycks användas. Dock hittade jag inget. Är det någon som vet var jag kan hitta info om detta?
Använder svensk militär eller fjällräddning slagrutor? (Varför inte, om norge gör det?)

//Janne

 

[plast]

Dålig Norgehistoria

Angående Norge, slagrutor och lavinsökning så har jag själv deltagit i sådant i Norge och att slagrutor skulle användas för något sådant låter som en mycket dålig norgehistoria. Har aldrig hört detta nämnas, inte ens som något "dumme svensker" skulle få för sig att bruka.

Var har du läst detta någonstans egentligen? Ett snabbt genomläsande av de länkar som fanns med gav inget.

/Martin

 

[Tallrot]

Hej du martin!
Jag förstår inte varför det skulle vara en dålig norgehistoria, om det nu finns lika mycket bevis på att det fungerar som att det inte fungerar. Jag läste en artikel om slagrutor vid lavinsök i en tidning från norges turistförening för några år sedan, och jag tror att röda korset utbildade i tekniken. Jag har tyvärr inte kvar tidningen, men har hört samma sak på ryktesvägen från en bekant som "tror" på slagrutor. Men som jag skrev, så är jag osäker och det var därför jag frågade.
Mitt problem var samma som ditt. Jag hittade inte heller något om norge på länkarna från Fredrik. När du arbetade med lavinsök i norge, var det tillsammans med militärer och röda korset?
Har du info om varför slagrutor inte fungerar i övrigt? (Eftersom du verkar lite tveksamt till det hela, tänkte jag)

MVH
//Janne

 

[nermander]

Jag förstår inte varför det skulle vara en dålig norgehistoria, om det nu finns lika mycket bevis på att det fungerar som att det inte fungerar. Jag läste

Som jag skrev i en annan tråd: När det gäller att bevisa ett samband krävs det två saker:

1. Ett statistiskt underlag

2. En känd mekanism bakom sambandet

Om det nu finns lika mycket "bevis" för att det fungerar som att det inte fungerar så tolkar jag det som att det statistika är 50/50.

Vi gör en illustrerande liknelse: Jag påstår att om man singlar en slant så hamnar den oftare med krona uppåt än klave.

Vi kan singla 1000 slantar och sen konstatera att det finns lika mycket bevis FÖR mitt påstående som MOT mitt påstående. Det som saknas är dock en påvisad mekanism som skulle styra detta.

Samma sak är det väl med slagruta: Det finns ingen fysisk mekanism som skulle kunna förklara att det fungerar.

Ett problem är att det är svårt att göra rena blindtest med slagruta. Det jag kan tänka mig fungerar är vattenhinkar placerade under ett golv. Alla försök som görs i naturen kommer ju att göras på olika platser och det finns ju faktiskt möjligheten att folk undermedvetet "läser" terrängen och därigenom bildar sig en uppfattning om var det finns vatten. Det torde ge en tillräcklig träffsäkerhet för att "förvirra".

 

[Tallrot]

Tack för dina idéer Peter. Även om jag inte riktigt fattar var du vill komma. Menar du att du svarat på min fråga, eller är det bara lite "flummiga" bakgrunds-teorier?

Jag menade inte att chansen att lyckas med slagruta var 50/50 som du tror, utan att det finns två läger där dom ena tror och dom andra inte tror att slagrutan fungerar. Det är inget fakta, utan den bild jag fick av att läsa Fredriks länkar. Jag menade alltså inte som i ditt slant-experiment.
Det du skrev om fysikaliska samband tar dom upp på slagrutesidorna. Dom undrar om bara sådant som kan förklaras existerar enligt "vetenskap". Men att det kanske borde finns utrymme för nya upptäckter, jordstrålning, hartmann, currylinjer mm. Vore bra någon kunde tipsa om sidor som förklarar varför slagrutor INTE fungerar. Jag hittade böcker på biblioteket om olösta gåtor, och där är salgrutan olöst.

//Janne

 

[nermander]

Tack för dina idéer Peter. Även om jag inte riktigt fattar var du vill komma. Menar du att du svarat på min fråga, eller är det bara lite "flummiga" bakgrunds-teorier?

Jag förklarade varför vetenskapen anser att det inte räcker med ett statistiskt samband för att bevisa något.

Att det finns två läger, ett som tror och ett som inte tror, det gäller ju ALLA teorier.

 

[plast]

Janne

Du hade rätt om att Norges militär och Röde kors har använt slagruta för sök i laviner. http://www.physto.se/~vetfolk/Folkvett/19933slagrutor.html
Detta var på 80-talet och det visade sig ju sedan att man lika gärna kunnat gissa om var en begraven person ligger i lavinen och sedan dess är detta borttaget ur röda korset och militären.

Vidare så finns den s.k "München-undersökningen" gjord med 500 slagrutemän som skulle hitta en slumpvis plasserad vattenledning under ett 10x10 m golv. Resultaten var lika bra som slumpen. Mer finns att läsa på:
http://www.f.kth.se/~f97-jje/humbug/slagruta.pdf
och
http://www.hum.gu.se/~idewww/cth/slag.html

Och ja, jag är skeptisk mot slagrutor

/Martin

 

[KLAGER]

Janne

Du hade rätt om att Norges militär och Röde kors har använt slagruta för sök i laviner. http://www.physto.se/~vetfolk/Folkvett/19933slagrutor.html
Detta var på 80-talet och det visade sig ju sedan att man lika gärna kunnat gissa om var en begraven person ligger i lavinen och sedan dess är detta borttaget ur röda korset och militären.

Vidare så finns den s.k "München-undersökningen" gjord med 500 slagrutemän som skulle hitta en slumpvis plasserad vattenledning under ett 10x10 m golv. Resultaten var lika bra som slumpen. Mer finns att läsa på:
http://www.f.kth.se/~f97-jje/humbug/slagruta.pdf
och
http://www.hum.gu.se/~idewww/cth/slag.html

Och ja, jag är skeptisk mot slagrutor

/Martin

Tack

kth länken ovan till Jesper Jerkerts sida innehåller också en lista med sidor som innehåller pseudovetenskaplig information eller sköts av personer med pseudovetenskapliga böjelser. Där kan man hitta mycket roligt att skratta åt, inkl SLAGRUTOR

http://www.f.kth.se/~f97-jje/humbug/pseudo/

 

[Tallrot]

Tack för all hjälp!

Jag var säker på att man numer bevisat att dom inte funkar, men skulle gärna vilja veta mer. Om ej annat, så kan det ju vara intressant kuriosa eftersom folk trott/tror på det.

Tack Martin, Peter och Kurt för er hjälp!
Som jag trodde mig veta så fungerar slagrutor alltså inte, om man menar vetenskapligt (sedan kanske sagor har ett värde oxå ) Det var fina länkar ni hittade om alla slags pseudovetenskap. Mycket intressant och nöjsam läsning! Många goda skratt. Och nya ideer.

Tack särsklit Martin för att du hjälpte till med norge historien. Nu blev det kanske en historia till slut ändå ? Lite kuriosa om gamla "önskekvisten" att le åt över kaffekoppen.

Trevlig vår på er alla!

//Janne

 

[GustavOh]

En tänkbar förklaring

Nej, jag tror sannerligen inte att slagrutor fungerar i bemärkelsen att en grenklyka kan hitta vatten.

Vad den däremot kan fungera som är en slags "sensor för det undermedvetna"
En slagruta eller de norska sökevinklarna befinner sig i ett väldigt labilt tillstånd, där små omedvetna handrörelser ger stora utslag.
En teori om slagrutemän, är alltså att de omedvetet läser tecknen i naturen för att hitta vatten, men eftersom det sker omedvetet, så kan de inte peka ut ådern direkt. Däremot kan de "koppla" det omedvetna sökandet efter naturliga tecken till de lika omedvetna handrörelserna som ger utslag i slagrutan.

Jag har sett en del cirkustrollkarlar som jobbar på samma sätt. De "läser tankar" genom att iaktta försökspersonens kropsspråk och lita till sin intuition.
Detta förklarar varför slagruteförsök lyckas i naturen, men inte i experiment där det inte finns andra tecken att ty sig till.