High altitude medical issues

Funderingar kring HAPE

Efter att ha läst vad som skrivits angående behandling av lungödem eller HAPE som är den benämning som används när hög höjd är en del av orsakssammanhanget, så känner jag ett visst behov av att reda ut begreppen.
Orsaken till att det vid vissa omständigheter läcker ut vätska i lungan, så kallat lungödem, kan vara flera, det kan t.ex vara att lungblåsornas cellväggar blir skadade av kemikalier eller att det uppstår en obalans i tryckjämvikten mellan lungartärerna och omgivande atmosfärstryck men grundläggande är att barriären mellan blod och luft i alveolerna är skadad och läcker ut vätska i lungan.
När det gäller HAPE så är det naturligt att förutsätta att obalansen i lufttrycket och trycket i lilla kretsloppet är en stor del av förklaringen till att tillståndet uppstår. D.v.s obalansen mellan trycket i lungartärerna och omgivande atmosfär blir för stort och vätska pressas ut i lungan med följden att om ingenting görs så drunknar man av sin egen kroppsvätska.
Inom akutmedicinen så finns det två vägar att angripa problemet, sänka trycket i lungartärerna och höja trycket i lungorna.
För att sänka trycket i lungartärerna ges vanligtvis olika typer av läkemedel som vätskedrivande och kärlvidgande t.ex Viagra som nämnts tidigare.
För att höja trycket i luftvägarna används CPAP (Continuous Positive Airway Pressure) där man med hjälp av en mask med övertrycksventil samt ett kraftigt luftflöde bygger upp ett högre tryck i luftvägarna och det är enligt samma princip en Gamow bag har sin nytta.
Att enbart ge syrgas är i ett sådant här läge- ett manifest lungödem - inte mycket till glädje då det inte hjälper mot själva grundproblemet, att lungan håller på att fyllas av vätska. Däremot så hjälper naturligtvis syrgas i tidigare skede genom att minska ansträngningen på hjärtat och därmed hålla trycket i lungartärerna nere.
 
Lungödem

vid akut höjdsjuka är ett farligt tillstånd men mekanismen är inte känd. Om CPAP skulle hjälpa vet jag inte men en Gamow bag är inte detsamma som CPAP.

I en Gamow bag är hela kroppen nedstoppad i tryckkammaren så man får inte någon ändrad skillnad mellan hydrostatiskt tryck i vävnad och blodkärl och lufttrycket inne i lungans luftvägar vilket man får med CPAP.

Effekten i en tryckkammare blir i stället densamma som vid nedstigning dvs högre lufttryck vilket ger bättre syrsättning via högre partialtryck samt mindre hyperventilation och mindre utvädring av CO2.

Syrgas påverkar trycket i lungkretsloppet i och med att blodkärlen där vidgas av syrgas detta borde vara av värde vid akut höjdsjuka och lungödem men jag vet inte om det räcker med syrgastillförsel utan tryckkammare.

Thure
 
@ thure

Om vi bortser fran mitt tidigare utbrott har i traden sa vill jag aterkomma till det jag sa tidigare. Jag kanner ingen som forlitar sig pa O2 som First Aid i Himlaya eller i Alperna. Tex sa har ett flertal hyttor i Alperna Gamow bags och inte syrgas. En inte ovanlig syn pa hyttorna som anvands som launch point for Mt Blanc.

Inte bara det att det rent kliniskt inte har den effekt som en nedstigniing eller Gamowbag har det ar extremt otypligt och ineffektivt for att inte tala om dyrt. Ifremmont hyr ut Gamowbags till expeditioner. Jag har skaffat en egen som jag kan lana ut om nagon behover.

Nar man gar pa Baltoro ar det inte ovanligt att barare behover stoppas ner i bagen. Givet att vikten ar mycket lag och de ar enkla att anvanda skulle jag saga att det samsta ar att det kravs extremt mycket arbete att pumpa ur den och underhalla den. Det ar full time work for tre friska klattrare.

Vad galler droger sa verkar det finnas tva skolor. Celectene 8mg / 2 ml. Fordelen ar detta prepparat inte fryser i extrem kyla. Vilket kan vara ett problem med Dexamethasone.
 
Jag ska villigt erkänna att min erfarenhet att behandla lungödem där orsaken ligger i vistelse på hög höjd är lika med noll.
Däremot så har jag stor erfarenhet av prehospital behandling av lungödem där orsaken står att finna i ett ökat tryck i lungartären pga hjärtsvikt. I dessa fall var införandet av CPAP som behandlingsmetod en smärre revolution, när vi endast hade läkemedel som t.ex morfin, vätskedrivande och syrgas som behandlingsalternativ var det inte ovanligt att utgången trots dessa blev fatal, med införandet av CPAP förändrades bilden totalt.
Att en Gamow bag inte är det samma som CPAP förstår även jag men jag förstår inte resonemanget om att resultatet av de två metoderna skulle skilja sig åt. Effekten av CPAP är ju just ett kontinuerligt högre partialtryck i andningsvägarna.

Thomas
 
@ Thomas

jag har noll erfarenhet av nagot annat anjust HAPE oraskat av hog hojd och jag ar inte lakare sa jag kan inte tillfora nagot. Hur ser denna manik ut? ar den anvandbar i falt?
 
Nu är jag inte så kunnig inom luftvägsfysiologi som Thure Björck är, men skillnaden mellan CPAP och en Gamow-bag är att CPAP:en ger ett högre tryck i alveolerna men inte i lungkärlbädden, med följden att vätskeutträdet "trycks undan".
Gamow-bagen ökar trycket både i luftvägar och i lungkärlbädd och simulerar egentligen en nedstigning, som tryckkammaren i ett flygplan.
CPAP borde vara effektivt även mot HAPE men det kräver ett luftflöde antingen via en eldriven kompressor eller med hjälp av syrgas/luft på tub.
Men det kanske kan konstrueras en handjagad version precis som Gamow-bagen pumpas för hand?

Undertecknad är läkare men inte specialiserad inom anestesi eller lungmedicin. Mer kunnig inom dessa områden får gärna korrigera om jag har fel.
 
Cpap

Jag skicka ett mail till Peter H. Hackett som ar extermt kunning pa detta omrade och hans svar var att CPAP kraver konstant el och ar opraktisk utover att den typen av behandling inte har den effekt som Gmow bags har.

Jag vill ocksa poangtera att da jag inte ar lakare och befinner mig pa ett berg sa ringer jag alltid en expert sa som Hackett eller Cauchy. Flera av dessa experter ar kopplade till organisationer som tillhandahaller service till alpinister sa att man 24/7 kan ringa en lakare och fa svar pa sina fragor.

Ifremmont jobbar sa att de packar dina First Aid kit och marker dem med hojd de ska baras pa. Pa stora komersiella exp 3st FA kits och pa Alpinstil expeditioner 2st FA kits. Nar jag ringer anger jag hojd och person. Da ser de vem personen ar och "vital data" som vi lamnat i forvag. De vet vilken hojd jag ar pa och kan ge mig rad om behandling givet vad jag uppger i form av symptom. Eftersom de ocksa vet vad jag har med mig minskar det risken att jag gor fel da de hela tiden kan kolla vad jag administrerar och hur. De kan ocksa hjalpa mig att preservera viktiga droger till the bitter end... Det ar ju latt att bli lite radd nar nagon blir medvetslos hogt upp pa ett berg. Och en uppenbar risk ar att man branna av allt krut for fort framforallt om det ar daligt vader och en snabb nedstigning inte ar mojlig.

Kit 1 BC 20 - 25 kg

Kit 2 BC till Summit. 300G
 
Senast ändrad:
Efter ett ha gett mig in i den här debatten enbart med erfarenheter från låglandsbehandling av lungödem så googlade jag på kombinationen CPAP och HAPE och fick bl.a. följande träffar på kombinationen CPAP och HAPE, inget är nytt under solen
I följande länk finns även en bild på en handdriven CPAP för användning vid HAPE

http://www.liebertonline.com/doi/pdf/10.1089/ham.2008.1063?cookieSet=1

Fick även en träff på en Case Report i Clinical Journal of Sport Medicine med rubriken "A Successful Therapy of High-Altitude Pulmonary Edema With a CPAP Helmet on Lenin Peak"
länk till artikeln

http://journals.lww.com/cjsportsmed...ul_Therapy_of_High_Altitude_Pulmonary.15.aspx

Tyvärr så kostade artikeln 35$ att köpa men skall gå ner på lunchen till biblioteket och se om den går att hitta där

Men helt klart är det fler som har funderat på om det inte går att använda CPAP vid HAPE
 
@ thomas

Jag gissar att detta var ett expriment utfort i forskningssyfte och "hjalmen" ser hembyggd ut. Eller en BETA version. Jag gissar att ska det funka for oss vanliga dodliga sa maste det vara fool proof och stdardiserad utrustning.

Men mycket intressant. Detta ar kanske nagot vi far se i framtiden. Pompen ar forovrigt samma som till den Gamow bag jag har. Jag ska skicka detta till Hackett.

Det verkar ju mycke ovande om man pa en timmes pumpande kan fa nagon sa frisk att de kan ga ner for egen maskin om det ar sa man ska tolka artikeln. Det e ju stor skillnad mot att slpa runt pa en gubbe i en Gamow bag pa en glaciar.

Sa varfor verkar detta inte vara SOP?
 
Senast ändrad:



Givet att den sjuke klattraren hade SAT pa 56 % och de endast administrerat Diamox 500 mg och Adalat 40 mg sa e det imponerande. Visserligen fick han DEX intravenost av "hjalm" temet men da var han ju redan gaska dalig.

Om nagon med mig hade 56% sa skulle jag vara extremt orolig och sannolikt satt in DEX eller celectene langt tidigare.

Vad ska SAT vara i svensk sjukvard for att ni ska satta folk pa O2 eller CPAP behandling? Urskata mitt forenklade satt att stalla denna fraga men SAT e den enda indikation man har pa ett berg och jag ska ocksa saga att jag sett valdigt fa som kan mata SAT over BC dvs det ingar inte i FA kit for majoriteten av klattrarna.
 
Du skulle vara förvånad... :)
Eller egentligen är vi som jobbar i sjukvården förvånade över hur det ser ut på hög höjd. Sat O2 kring 75-80 % är ju inget anmärkningsvärt om man kommit upp på 4000-4500 m och ännu inte acklimatiserat sig.
Hade själv 77% vid Aconcaguas basläger (4200 m) och då kände jag mig som vanligt så länge jag inte ansträngde mig.
Ser man sådana värden inom sjukvården är det oroväckande och patienten är oftast svårt andningspåverkad, även om det finns undantag där patienterna adapterat sig till dessa låga nivåer. Men en lungfrisk patient ska ligga över 95-97%!
Man kan således inte direkt jämföra med vardagen inom sjukvården genom att bara titta på saturationsvärden. Det finns så många fler parametrar som är viktiga som exempelvis gastryck av syrgas och koldioxid i blodet, andningsfrekvens, pH-värde, etc. (Gastrycket av syrgas är inte samma som sat O2)

Tillägg: Man måste vara medveten om en sak inom såväl sjukvård som på hög höjd: saturationsmätarna är beroende av god blodgenomströmning. Är fingret kallt kan saturationsmätaren mycket väl ge falskt låga värden. Är därför osäker på värdet av en sådan mätare på hög höjd. Är klättraren andfådd i vila: misstänk lungödem och agera därefter! Mår klättraren fint men saturationsmätaren larmar - leta felkällor! Har man ett lungödem märks det!

Lake Louise-kriterier för HACE:
Åtminstone två av följande symtom:
Andfåddhet i vila
Hosta
Svaghet eller minskad fysisk prestationsförmåga
Känsla av att det är trångt i bröstet

Åtminstone två av följande tecken:
Rassel eller väsande/rosslande på åtminstone ett lungfält (kräver ofta stetoskop för bedömning)
Central cyanos (ses ofta på läpparna)
Hög andningsfrekvens (normal är ca 12-14 andetag per minut)
Hög puls (över 100)

Notera att sat O2 inte nämns!
Källa: http://www.high-altitude-medicine.com/AMS-LakeLouise.html
 
Senast ändrad:

Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg