High altitude medical issues

[avslutat medlemskap0429]

Inte så relevant gällande Pompeaffären men i alla fall så temat ser ut här just nu:

Jag undrar om det här resonemanget ni för om syrgas och alpin stil.

Alpint för mig betyder att själv kånka på det man behöver, både upp och ner och inte lämna något kvar, i ett "go" så att säga, istället för att kuta upp och ner och bygga läger osv som vid expeditionsstil.

Det har inte med syrgas att göra. Som jag förstått det kan man göra alpint med eller utan syrgas. Det är möjligt att det ena anses ädlare än det andra, men båda är ändå att klassa som alpin stil. Man måste naturligtvis kånka på sitt syrgas själv och inte lägga depåer osv.

Eller har jag fått det om bakfoten?

Sen uppstår ju en följdfråga. Om man har med sig syrgas för säkerhets skull, som en del av första hälpen kitet, men lyckas utan att använda det. Har man då klättrat med eller utan syrgas?

 

[E9climbing]

Inte så relevant gällande Pompeaffären men i alla fall så temat ser ut här just nu:

Jag undrar om det här resonemanget ni för om syrgas och alpin stil.

Alpint för mig betyder att själv kånka på det man behöver, både upp och ner och inte lämna något kvar, i ett "go" så att säga, istället för att kuta upp och ner och bygga läger osv som vid expeditionsstil.

Det har inte med syrgas att göra. Som jag förstått det kan man göra alpint med eller utan syrgas. Det är möjligt att det ena anses ädlare än det andra, men båda är ändå att klassa som alpin stil. Man måste naturligtvis kånka på sitt syrgas själv och inte lägga depåer osv.

Eller har jag fått det om bakfoten?

Sen uppstår ju en följdfråga. Om man har med sig syrgas för säkerhets skull, som en del av första hälpen kitet, men lyckas utan att använda det. Har man då klättrat med eller utan syrgas?

Ta det i traden om Alpin Stil.

Men jag kan saga att INGEN utanfor mojligen Sverige skulle kunna "claima" en alpin stil bestigning med O2. Helt oacceptabelt.

Vad galler First Aid sa kan jag saga att O2 inte ar en option da du maste ha sa mycket med dig for att kunna hjalpa nagon att det forutsatter expedition style.

Pa en expedition i alpin stil har man ett MED KIT till BC som det nedan. Sedan tar man ca 100g First Aid var med sig pa hojd. Gamow bag ar klart battre an O2 att ha med till BC.

 

[Nedar]

Vilken enormt snyggt inrättad väska!

 

[avslutat medlemskap0429]

Svar till Davids kommentar:
Vitsen med syrgasen var ju för ens egen skull, om det skiter sig så man tar sig ner levande. Hellre en syrgastub i ryggsäcken än 10 i baslägret...
För övrigt, var det inte en förfärligt skrymmande första hjälpen väska, om än väldigt tjusigt inredd?!

 

[E9climbing]

Ok jag ska forsoka lite mer pedagogiskt.

1 flaska O2 inkl mask och regulator vager mer an allt du behover for 5 dagra pa en alpin stil push. Dvs du dubblar vikten. Det ar liksom inte en option. Sedan racker en flaska O2 pa fullt flow i en nodsituation can 3-4 timmar. Det ar ungefar sa mycket tid som behovs for att fa en sa pass sjuk patient mobil och kanske pa fatter och pa vag ner. Dvs det hjalper kanske i 4 timmar men det racker inte for att komma av ett berg. Sannolikt nar du inte ens campet under dig varfor det blir helt meningslost. Man ska ha javligt klart for sig att inte ens i ideal forhallanden sa ar det sannolikt att det skulle hjalpa med O2. Sedan ska jag lagga till att jag ar 100 procent overtygad om ingen som klattrat i alpinstil haft med en flaska O2 i First Aid pa berget, till BC sure. Men man ska fraga sig varfor? Gamow bag ar det enda som kommer radda liv da evakuering alltid ar komplicerad.

Klattrar man i alpin stil sa har man med sig Dexametazon eller Celesten (som piller och shoots intamuskular injection), Viagra och Adalat samt Prednisolone Streullli, Asperin, CO Defalgam samt en Nonin 9500 Onyx Finger Pulse Oximeter. Om man behandlar nagon med HACE/HAPE ratt sa gar det att overleva valdigt lange det visar inte minst var expdition till G4 i sommras dar Bruce hade SAT (syrehalt i blodet normalt pa 7000 aclimatiserad borde man ha kring 85%) varden pa kring 36% i mer an 48 timmar.


Vad galler mitt Firs Aid kit som du tyckte var "skrymmande" sa kan ag saga att det ar "light". En enklare komersiell expedition har sannolikt 4 eller 5 EMT Vaskor som den jag har. Man behover ca 20 kg medicinsk utrustning med sig. I princip maste du klara allt i BC da det kan vara 5-7 dagar till en vag eller en transport. Ar man 5 pers inkl kock och kokspojke sa drar det ivag fort. Sedan ar man ansvarig for 70 (5 klattrare i 50 dagar i BC) barare i 7 dagar i hogalpin miljo. Dessutom maste man rakna med att andra klattrare inte har samma koll varfor man maste ha back up pa allt som ar livsavgorande.

 

[Magnus H]

Medicin

Jag brukar ta med mig två kartor alvedon, 20 tabletter. Kanske borde se över det...

//Magnus

 

[Landberg]

Är det verkligen alpin stil att ha med sig läkemedel? Tycker det känns som otillåten hjälp...

 

[Ergodyne]

Klattrar man i alpin stil sa har man med sig Dexametazon eller Celesten (som piller och shoots intamuskular injection), Viagra och Adalat samt Prednisolone Streullli, Asperin, CO Defalgam samt en Nonin 9500 Onyx Finger Pulse Oximeter. Om man behandlar nagon med HACE/HAPE ratt sa gar det att overleva valdigt lange det visar inte minst var expdition till G4 i sommras dar Bruce hade SAT (syrehalt i blodet normalt pa 7000 aclimatiserad borde man ha kring 85%) varden pa kring 36% i mer an 48 timmar.

Jag måste ju bara fråga... Vad använder man Viagra till när man klättrar i berg?

Kan för övrigt inflika att jag i helgen suttit och kollat på Discovery Channels dokumentär Everest - Beyond the limit och måste erkänna att du har helt rätt E9climbing. Jag hade inte en aning om att det var så fortfarande men det verkar som att många av dom som ger sig upp på berget inte har rätt att vara där. Problemet är väl bara hur man ska kunna lagföra så att dessa personer utan självinsikt inte hamnar där.

Ett exempel från serien är en 48-årig journalist från L.A. som lyckats övertyga expeditionsledaren att hon har viss erfarenhet av bergsklättring. Väl där upptäcker dom att hon sätter stegjärnen upp-och-ned samt bak-och-fram... Som tur är inser dom sitt misstag och låter henne inte ingå i gruppen som gör toppförsöket senare.

 

[E9climbing]

Jag måste ju bara fråga... Vad använder man Viagra till när man klättrar i berg?

ildenafil (Viagra®), by a different mechanism, also opens up the blood vessels in the lung and may be a useful treatment for HAPE. Following recent research, medics may also give the steroid, dexamethasone. Drug treatment should only ever be used as a temporary measure; the best treatment is descent.

Kalla: http://www.altitude.org/hape_altitude.htm

@ annwes

Pa siten ovan kan du lasa pa om Gamow bags och rellaterade problem.

 

[avslutat medlemskap0429]

David:
Vad gällde medicinkitet så var det inte själva innehållet jag tyckte var skrymmande utan att innehållet behövde sån himla stor väska med så mycket "luft".

Sedan vad gäller gamowbag så ser jag det lite svårt att om jag gör en alpin tur och blir dålig, hur tar jag mig ner om jag ligger i gamowbagen? Jaha, då måste någon annan komma och hämta mig. Ja just det ja, man har ett rescue team i första hjälpen-kitet... Hrm.

En 3 liters poiskflaska väger väl 2,6 kilo, plus regulator osv, inte kan det väga mer än tält, kök, bränsle, sovsäck, mat, osv? Det blir enklare att förstå vad du menar, och trevligare, om du hugger mindre och är lite mer konkret och tydlig. Och mindre motsägelsefull. Nu är det både rörigt och taggigt.

 

[avslutat medlemskap0429]

Senaste oxymetern

Och förresten, till er som är intresserade av en oxymeter så tror jag den senaste heter Nonin 9550 Onyx II.

 

[plp]

@ annwes

Ps

Har ar en packlista for en tur jag planerar i Nepal i Januari . Tur langd 5 dagar, alpin stil, vinter, hojd start 4900m till 6187 m. Total vikt inehall ca 7kg

Ryggsack 950g ej inkluderat

Sovsack 900 fillpower, klara minus 21 grader celcius 1010g
Dujacka 900 fillpower eVent 720g
Extra vantar 344g OR exp mitt
Extra strumpor 60g Smartwool
Pannlampa 220g inkl batterier + 60gextra batterier = 280g
Liggunderlag 170g halvt
Powerbars 60g x 20 = 1200g
Oatmeal med powerbar recowery powder 150g x 5 = 750g
Middag 110g x 6 en extra 660g
MUM Hydration 3 x 112g = 336g

Summa 5530 g


Talt 1500g BD First Light
Kok 530g MSR Reactor
Gas 4 x 230g MSR
Firningstejp 18g per meter x 10m = 180g Tendon
First Aid 300g

Summa gemensamt 3430g

Summa per person: 7245g exklusive ryggsack.

Det vore intressant att läsa om vilka märken det är på kläderna samt att veta vilka kläder du kommer ha på dig.