Haglöfs Helium bra allroundjacka?

[langby]

Du kan ju ta en titt på Arc'teryx Alpha LT, den väger mindre men har i övrigt mycket gemensamt, även prismässigt.

http://www.adventura.se/butiken/product.php?uid=984
http://www.arcteryx.com/product.aspx?prod=1922

 

[minilove]

Tackar för bra tips och synpunkter
/Nils

 

[Martin Fjäderlätt]

Re: Re: Tveksam allround

Vad jag skulle göra är att köpa en Helium-jacka för vardagsbruk /.../

När jag ägnar mig åt krävande friluftsliv så skulle jag lämna denna och liknande jackor hemma och välja bättre anpassade plagg.

Men det är ju jag det...

Och jag!

Jag har de senaste åren sett hur just min trelagers-allround-skaljacka (Tierra Yukon, en mycket trevlig och snygg jacka) fått längre och längre perioder i garderoben. Den har helt enkelt hamnat mellan stolarna.
På barmarksturen är det en lätt regnjacka som gäller, vid utförsåkning blir det en vindfleece om det inte är hundväder och till vardags en "stadsigare" jacka.

Men när jag behöver en tålig lågaktivitetsjacka så åker Tierran fram!

 

[fjallraven]

Inte alls kort!

Har en Helium Q II och köpte den just av den anledningen att den är längre än de flesta jackor på marknaden. Sökte särskilt efter en jacka med inte alltför snäv skärning och som går ner ordentligt över rumpan, Helium var den som uppfyllde mina önskningar bäst.
Jag tycker att den fungerar utmärkt sedan man använt den ett tag så att "kartongkänslan" försvinner. Skärmen på huvan lämnar dock en del övrigt att önska för den går ju inte att forma till.
Huvjusteringen tycker jag att de löst bättre än på Outmark som jag hade före Helium, det behövdes inte så mycket men separeringen av utgången för den lodräta och den horisontella justeringen gör att det känns mycket mer avslappnat när man har på sig huvan.
Tycker att de kanske hade kunnat använda sig av liknande kanal som i Outmark runt ansiktet (i huvan) då den varianten med stretchtyg som finns i Helium upplevs lite besvärande när man har glasögon (trycker på skalmarna).
I övrigt är den ju som Gore-tex jackor är, dvs lite tyngre än enklare regnjackor men om man jämför med tex Marmots Precip-material så tycker jag inte att det ventilerar bättre än Gore-tex -det är bara lättare men man förlorar vattentäthet (och slitstyrka).
Priset tycker jag är lite över budgeten men ändå inte extremast (där tar väl ändå Arc´teryx hem priset).
Jag tycker att Helium fungerar bra på fjället sommartid och överallt vintertid, den fungerar även bra som sommarjacka men kan då upplevas som lite väl rejäl ibland.

 

[Martin Fjäderlätt]

Re: Inte alls kort!

Priset tycker jag är lite över budgeten men ändå inte extremast (där tar väl ändå Arc´teryx hem priset).

Det skiljer bara ett par hundralappar mellan en jacka från Arcteryx och Haglöfs nu för tiden.

 

[srpp]

Re: Re: Re: Tveksam allround

Men det är ju jag det...

Och jag!

Och lilla jag!

 

[Raskesven]

Re: Re: Re: Tveksam allround

Vad jag skulle göra är att köpa en Helium-jacka för vardagsbruk /.../

När jag ägnar mig åt krävande friluftsliv så skulle jag lämna denna och liknande jackor hemma och välja bättre anpassade plagg.

Men det är ju jag det...

Och jag!

Jag har de senaste åren sett hur just min trelagers-allround-skaljacka (Tierra Yukon, en mycket trevlig och snygg jacka) fått längre och längre perioder i garderoben. Den har helt enkelt hamnat mellan stolarna.
På barmarksturen är det en lätt regnjacka som gäller, vid utförsåkning blir det en vindfleece om det inte är hundväder och till vardags en "stadsigare" jacka.

Men när jag behöver en tålig lågaktivitetsjacka så åker Tierran fram!

Men inte jag Eller snarare; vi har olika uppfatningar om vad som är ett bra anpassat plagg.

Har efter sommaren fått hem Itabs jacka Packaway och tagit en titt på den. Ett nätt och lätt litet paket. Kommer att testa den på sommarfjället nästa år. Sådana här lätta jackor har ju renodlat de funktioner många anser "behövs", dvs. funktionerna vindtätt, regntätt och, enligt uppgift, "andas". Så för sommarfjället utan större slitage från grenar, glödsprätt etc. ska den väl fungera. Frågan är hur bra.

Jag tycker jackan är oerhört plastig. Ingen känsla alls i den. Eller lika mycket känsla som i en plastpåse. Har verkligt svårt för de här flortunna plastiga sladdriga materialen i kläder. En del är nästan äckliga. Inte lär den hålla speciellt för "thru-hiking" i skogsterräng där man går efter kompass mellan sjöar, och då ofta utan stigar. Efter glödsprätt är det troligen hål i den i ett nafs.

Nä, en specialiserad jacka är det, specialiserad att skydda mot regn och vind, med "andas"-egenskaper. Men inte är det någon jacka anpassad att vara en bra allroundjacka. En allroundjacka ska gå att använda till allt möjligt.

Den bästa allroundjacka jag haft, som är allround för allt och bra för allt utom vinterfjället (bl.a. p.g.a. huvan), och fortfarande har, är en tvålagers utgången TNF Cloud Peak jacka, vanlig GT, meshfoder som gör att den känns skönare på än en trelagers (tycker jag), Taslantyg som är oerhört tåligt, napoleonficka och två vanliga fickor med dragkedja och klaff, kragen är styv och skyddar bra . Den skaffade jag 1999 och har använt den under nästan varenda vandring sedan dess. Vikt drygt 800 gram (sug på den;-) ), men det är en riktig jacka och ingen nära ficklös sladdrig plastig flortunn historia.

Ska bli intressant att se vad jag tycker om Itabs Packaway-jacka nästa sommar. Överraskar den så blir det en positiv överraskning. Bortsett från att hålla ut vatten och vind, och "andas", vill jag att min allroundjacka ska vara tålig mot manuellt slitage av olika slag, och det ska vara lite känsla i kläderna. Att gilla grejerna man använder är mer viktigt än att gilla att de är lätta, tycker jag. Ibland sammanfaller det, men inte alltid.

Raskesven

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Allround

Det verkar vara så att 'allround rules' (alltså att det hela tiden staplas extrafunktioner ovanpå basfunktionen), det som nyligen benämndes "produktförveckling" (tack för det ordet).

Raskesven och jag närmar oss ju friluftslivet från olika håll och har olika behov. Detta landar i högst olika syn på utrustning. Båda kan ju trots detta vara lika genomtänkta och lämpliga i sitt sammanhang.

Det jag skulle vilja ta upp är frågan: "Finns det allround-prylar?" Det vill säga prylar som klarar "allt" genom att vara bra på allt. Mitt intryck är ju att de, liksom Swiss Army knifes, klarar allt genom att vara dåliga/halvbra på allt. Och dessutom väldigt tunga.

Säger en som för första gången denna sommar lånade frugans Swiss Army och hade med den i fjällen...

Frågan är: Är sökandet efter allroundprylen lika hopplöst som sökandet efter den heliga Graal?

Jörgen

 

[Martin Fjäderlätt]

Själv har jag märkt att jag nästan bara använder jacka när det regnar eller när jag står stilla och behöver ett extralager isolering.
När jag rör på mig räcker skjortan. Och skjortan har ju "känsla".

Alltså är "allround" trekvarts varv för mycket.

Sen är ju det där med att kräva "känsla" något som är så subjektivt att det knappt går att diskutera. För vissa är det väldigt mycket "känsla" i en Itab Packaway.
Om man däremot definierar vad man menar med "känsla" går det lättare att argumentera (även om jag såklart förstår vad Rasken är ute efter, det handlar om en upplevelse av slitstyrka och naturmaterialsliknande taktilitet eller nåt sånt).

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

..
Sen är ju det där med att kräva "känsla" något som är så subjektivt att det knappt går att diskutera. För vissa är det väldigt mycket "känsla" i en Itab Packaway.
Om man däremot definierar vad man menar med "känsla" går det lättare att argumentera (även om jag såklart förstår vad Rasken är ute efter, det handlar om en upplevelse av slitstyrka och naturmaterialsliknande taktilitet eller nåt sånt).

Det där med känsla är viktigt. Ofta är risken dock att man anser det mindre korrekt att prata om sådana saker. Så istället försöker man uppfinna mer eller mindre s k rationella argument för det man känner. Jag rekommenderar en läsning av Edward de Bonos bok Sex tänkarhattar(tänkande hattar) för bra knep att hantera detta.

Åter till ämnet. Just upplevd slitstyrka känns för mig som skälet till mycket produktförveckling. Vi har ju snuddat vid det tidigare, som ett skäl till "onödigt" tunga produkter.

Moderna syntetmaterial av hög klass är oerhört slitstarka. Jag var skeptisk när jag köpte en Marmot Dri Clime Windshirt för 5 år sedan eller så. Men den kändes skön

Den har används till en väldig massa bushwhacking i obanad terräng, kombinerad med en massa törevedsbrasor under de gångna åren. Något enstaka litet hål efter glödsprätt går väl att finna. Likså några små "revanvisningar". Alltså man ser att något vasst har satt spår i materialet utan att tränga genom väven. Inget av detta sänker funktionen på något sätt.

Någon som har erfarenhet av liknande tunna syntetplagg? Antingen att de har hållit eller att de trasats sönder till oigenkännlighet.

Jörgen

 

[Raskesven]

Precis Nordesjö, tack för definitionen av "känsla" Tilläggas kan att lite styvhet i tyget ger för mig också för det mesta bättre "känsla". Jag gillar t.ex G-1000 bättre än Haglöfs Climaticväv. Smaken är som baken. Jag gillar också bäst att vandra i en vindtät skjorta om det inte är blött. Sommartid en tunn myggtät vindtät skjorta, vår/höst en i G-1000, vinter blir det med ylle i. Utöver vid nederbörd uppskattar jag jackan när det är riktigt blött i skogen. Blöt vegetation som skrubbar mot en kan verkligen göra en plaskblöt i ett nafs

NUI, jag har en windbreaker, vattenavvisande i Pertex. Den är flortunn men känns inte alls lika plastig som jag upplever Packaway. Och liksom du mot Marmots var jag skeptisk mot den inledningsvis. Höll bättre än vad jag trodde men lite otur hade jag nog. Vad den inte höll för alls var värme. Några små hål från glödsprätt hade det bara blivit, innan jag kom i närheten av ett hett kaminrör, och det blev omedelbart ett hål vid överarmen. Tyget bara försvann, upplöstes. Lika, om inte ännu mer, känsligt för värme som polyamiden på Hestrahandskens ovandel. Sen fastnade jag naturligtvis med windbreakern i en gren, just där hålet var och slet upp en större reva. Men den var ändå tåligare än vad jag trodde. Dock inget att ha på mig om jag systematiskt under vandringsdagen då och då drar mig genom snårig skog.

Men jag håller med om att i många fall duger dessa specialiserade grejer bra. Bara man kommer ihåg att de är just specialiserade och inte utsätter dem för vad de inte är till för, dvs. de funktioner som skalats bort. Värme och tålighet mot yttre slitage är väl de uppenbara. Det är min syn på "allround", man ska inte behöva tänka sig så mycket för när t.ex en jacka används så som man brukar använda den. Sen passar det en del att använda specialiserade plagg bättre än andra, beroende på just hur man brukar använda plagget. Som vanligt; användningsområdet avgör.

Raskesven

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Men jag håller med om att i många fall duger dessa specialiserade grejer bra. Bara man kommer ihåg att de är just specialiserade och inte utsätter dem för vad de inte är till för, dvs. de funktioner som skalats bort. Värme och tålighet mot yttre slitage är väl de uppenbara. Det är min syn på "allround", man ska inte behöva tänka sig så mycket för när t.ex en jacka används så som man brukar använda den. Sen passar det en del att använda specialiserade plagg bättre än andra, beroende på just hur man brukar använda plagget. Som vanligt; användningsområdet avgör.

Raskesven

Helt enig. Det problem som jag ser och argumenterar mot är den s a s påtvingade användningen av hängslen och livrem. Det vill säga att är svårt att hitta prylar inte har en massa extrafunktioner och en robusthet som en stor mängd vandrare inte behöver.

Man behöver inte din typ av slitstarka prylar om man endast går på en led uppe på kalfjället. Och ändå möter man massvis med 800-1000 g skaljackor för 5000 kr just där. Även soliga dagar.

Jörgen

PS. Som för övrigt tycker Climatic är mycket trevligare och bättre än G-1000, som jag aldrig gillat. Bara så du inte tycker jag är inställsam när jag som omväxling håller med dig ;-)