Grovt jaktbrott

[7S]

Kolla in min bild nedan, tagen vid färjeläget i Swinouschie, Polen. Sugga med 5-7 kultingar. Jag kom ca 15 m från dem innan morsan glodde misstänksamt på mig, så jag avstod från att gå fram och klappa dem.

...skulle man kunna säga att suggan var morsk och att den egenskapen även smittat av sig på kultingarna??


(kunde inte låta bli)

 

[68678]

När det gäller älgstammens sammansättning måste jag ju säga att jägarna har lyckats fantastiskt bra med att selektera fram en älgstam med oerhört låg medelålder, tjurbrist och onaturligt låg andel tjurar med stora horn. Den selektionen hade nog knappast vargen lyckats med.

Kan bara hålla med och därför så har de flesta Jvo införst skutförbud på älgar med större skovelhorn.

 

[Tapio_ut]

...skulle man kunna säga att suggan var morsk och att den egenskapen även smittat av sig på kultingarna??
(kunde inte låta bli)

Halaj!

Lite kul var det också att bilderna är tagna i Swinoujscie.
Det var ganska häftigt att se dem på så nära håll. Synd att alla bilderna blev så gryniga.

//T

 

[lillspöket]

Anledningen till att en del jägare är emot rovdjur (inte alla) är inte pga "kokurensen" om viltet. Många jägare är landbyggdsbor som livnär sig eller har grannar, nära och kära som livnär sig på olika former av djurhållning som får och kor osv, vilket en ökad rovdjursstam kan ställa till ett problem för. Därför är dessa kritiska mot stora rovdjursstammar i första hand. Många samer jagar också men dom ser heller inte vargen som ett problem för viltet utan som ett problem för renskötseln i första hand.

Tycker du inte att det är lika lustigt att vår älgstam som beskattas på det sätt den gör också är så livskraftig som den är???? Detta kan ju jämföras med vargstammen som inte beskattas alls, vars individer till en del har hälsoproblem med felutvecklade bett och höftleder och som nu dessutom börjar bli skabbangripna.

Att dessa vargar skulle bidra till en friskare älgstam tvivlar jag å de grövsta på. Vargen är och förblir en opportunist. Den ger sig inte på det krävande arbetet att jaga stora friska älgar eller gamla sjuka heller förden delen om det finns en fårhage att hitta föda i med minimalt med arbete. Framför allt om vargarna pga inavel har problem med bett och höfter! Den mänskliga jägaren däremot är fullt kapabel till att välja ut vilkla arter och vilka individer av dessa arter hon vill jaga, nämligen.

Självklart kan rovdjur ställa till med problem för boskapsuppfödning av olika slag, främst för fårskötseln. Därför bör ersättningarna för slagna djur vara ganska frikostiga, bidrag till vargsäkra stängsel likaså. Och rovdjursstammarna bör vara såpass starka (till antal och hälsa) att problemdjuren kan jagas. Och så att de kan jagas rent allmänt.

Vad gäller att vargen inte beskattats så har du fel. Helt fel. Faktum är att vargen beskattades till gränsen för utrotning i Sverige. Följden är att vargarna här i landet härstammar från det fåtal individer som fortfarande levde på 80-talet. Därav inavelsproblemen (att vargarna har mycket svårt att invandra från öster pga renbetesområdena gör att situationen dessutom är svårlöst). Att skjuta vargar löser INTE problemet. En stam blir inte mindre inavlad för att den görs mindre. Bara nya gener (alternativt mycket medveten avel, vilket förstås inte låter sig göras med vilda djur) kan lösa det.

Vad gäller den älgstam som exploderat i Sverige under 1900-talet (det finns statistik att hitta på nätet) så är skälen till detta minst två; nämligen att skogsbruket förändrats och att jakten reglerades. Bristen på rovdjur bidrar, men vargen var ovanlig i Sverige redan under det tidiga 1900-talet.

Skogsbruket fungerar idag som en veritabel kornbod för älgen, vilket den som sysslar med skogsbruk är väl medveten om. Skogsskadorna lär uppgå till miljardbelopp varje år. Att älgen kan föröka sig med bortåt 50% per år beror alltså på tillgången till föda, stammens sammansättning och bristen på naturliga fiender. Men sådär vansinnigt bra är älgstammen inte, vilket ligger bakom att älgvårdsplaner och riktlinjer utarbetades av Jägarförbundet för ett antal år sedan.

Problemet är, precis som någon påpekade, att det finns väldigt många kor och ungdjur, men väldigt få stora tjurar. Och i åtminstone södra Sverige har också sjukdomar börjat drabba älgen. Vad dessa beror på är dock en smula oklart. Vad som däremot är helt klart är att jägarnas uttag skiljer sig från det uttag som görs av rovdjur. Jägare är helt enkelt benägna att skjuta andra djur än vad vargar slår. INgen märkligt i det, men det betyder att jägarna i det här landet, som ju skjuter av 1/3 av älgstammen varje år, i praktiken bedriver en ganska effektiv avel på djuren. Det finns skäl att tro att de egenskaper som premieras i den aveln inte är de egenskaper vi egentligen vill ha i en älgstam. Forskning i ämnet finns också att hitta på nätet. Intressant läsning.

(Edit: Det var det där med älgvårdsplanerna. De är fina, men i princip omöjliga att genomföra pga av "allmänningens förbannelse". Möjligen krockar också viltvårdsintresset med jaktintresset.)

 

[Anglarn]

Självklart kan rovdjur ställa till med problem för boskapsuppfödning av olika slag, främst för fårskötseln. Därför bör ersättningarna för slagna djur vara ganska frikostiga, bidrag till vargsäkra stängsel likaså. Och rovdjursstammarna bör vara såpass starka (till antal och hälsa) att problemdjuren kan jagas. Och så att de kan jagas rent allmänt.

Här är ju själva problemet, att fåruppfödare, renskötare, fäbodbrukare osv skulle vilja syssla med att föda upp mat till vargar är en rätt absurd, för att inte säga naiv tanke. "Ge bara infödingarna lite mer pengar så blir det bra" typ...

Det handlar om raserad livskvalitet, det löser man inte med pengar.

 

[Tapio_ut]

När det gäller landsbygdens överlevnad menar jag att om vi tillät rovdjuren att växa fritt så skulle de bli i princip omöjligt att bedriva djurhållning, Ingen skulle våga satsa på det och det skulle naturligtvis betyda att färre människor skulle bo kvar. Vi ser redan idag hur landsbygden avfolkas pga arbetsbrist, det finns för få jobb.
Många bor i dag på landsbygden bla för att man är jaktintresserade och skulle det bli omöjligt att jaga flyttar man till stan..... Men, kanske en del folk skulle flytta ut från stan för att kunna leva med alla djuren nära sig....

Halaj!

Frågan är hur många på landsbygden det är som lever på djurhållning?

Och en annan, viktigare fråga är: hur stort är problemet med rivna tamdjur?
Hittade gamla nuffror (Svenska rovdjursföreningen):
"Under år 2005 finns minst 45 angrepp beskrivna med drygt 400drabbade tamdjur där hundar konstaterats vara skyldiga till angreppen. Beroende på mörkertalet finns det skäl att tro att denna siffra skall dubbleras. Under samma år angreps totalt 367 tamdjur av rovdjur, varav merparten av drabbade tamdjur utgörs av får.
Påfallande ofta är fler än en hund inblandad vid angreppstillfället, vilket indikerar lösspringande jakthundar snarare än tillfälligt förrymda sällskapshundar. Vidare nämns jakthundar ofta som förövare, vilket tidsmässigt också väl sammanfaller med när löshundsjakten är som intensivast på året. Det är därför högst troligt att lösspringande jakthundar är orsak till en större del av dessa angrepp."

Vi har här alltså en jägarkår som kräver att vargarna skall tas bort med argumentet att de river tamdjur. Medan i själva verket två tredjedelar av djuren är rivna av jägarnas hundar!

Vad skall man dra för slutsats av detta? Tja, en slutsats är ju förstås att man avlivar alla jakthundar.
Men den kanske inte är direkt vettig i praktiken. Munkorg?

 

[Pathag]

Om nån nu skulle vara intresserad av vargstammens utveckling efter 2005 finns lite siffror här
http://www.vargfakta.se/vargfakta/hur-manga-vargar-finns-det-i-sverige-sommaren-2011/
Och här
http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/Varg-population-skandinavien

Totalantalet är nog mindre intressant än just koncentrationen kring vissa regioner. Jag må vara ambivalent i sakfrågan men gillar ändå fakta mer än åsikter, särskilt om åsikterna beror på okunskap.

 

[Fjällvinden]

Intressant

se hur en tråd drar iväg till någonting annat.....

Jag startade tråden med anl av en intr rättegång och nu handlar den om jakt mm.
Brukar följa vargfrågan på olika sätt och det är kul läsning.
Man blir full av skratt när man ser vissa inlägg å i bland måste man fundera om det verkligen är en seriös uppfattning som förmedlas eller om det bara är för att "hålla grytan kokande".

 

[68678]

Vi har här alltså en jägarkår som kräver att vargarna skall tas bort med argumentet att de river tamdjur. Medan i själva verket två tredjedelar av djuren är rivna av jägarnas hundar!

Vad skall man dra för slutsats av detta? Tja, en slutsats är ju förstås att man avlivar alla jakthundar.
Men den kanske inte är direkt vettig i praktiken. Munkorg?

Jakthundar river inte tamdjur då dessa oftast är ointresserade av de djur dom växer upp med på en gård. Så dessa tredjedelar rivs av andra tamhundar. När du pratar om "jägarkåren" vilka menar du då? Drar du alla över en kam? Ingen utav Jägarorganisationerna har något krav på utrotning! De önskar endast att vargstammen regleras.

 

[Almgren]

När det gäller landsbygdens överlevnad menar jag att om vi tillät rovdjuren att växa fritt så skulle de bli i princip omöjligt att bedriva djurhållning, Ingen skulle våga satsa på det och det skulle naturligtvis betyda att färre människor skulle bo kvar. Vi ser redan idag hur landsbygden avfolkas pga arbetsbrist, det finns för få jobb.

Var vi bor och varför, samt hur vi får vår mat har ju ändrats under historiens gång. Från att ha varit nomadiserande stammar har vi blivit en art som bor ganska sammanklumpat och stationärt. Så vad är det som säger att så som det såg ut vid en viss tidpunkt är rätt och det som ska gälla i framtiden?

Vi kanske alla bor i städer? eller så kanske vi bor väldigt utspritt då vi har teknologin att kunna göra det och fortfarande ha den levnadsstandard vi så gärna vill ha. Jag vet inte. men ett är nog säkert, det kommer inte se ut exakt som idag.

Finns inget rätt eller fel i var folk vill bo, låt var och en avgöra det.

 

[Tapio_ut]

Jakthundar river inte tamdjur då dessa oftast är ointresserade av de djur dom växer upp med på en gård. Så dessa tredjedelar rivs av andra tamhundar. När du pratar om "jägarkåren" vilka menar du då? Drar du alla över en kam? Ingen utav Jägarorganisationerna har något krav på utrotning! De önskar endast att vargstammen regleras.

Halaj!

Jamen, det är ju ingen ide att du argumenterar med mig om det där!
Ring till Svenska rovdjursföreningen istället. Tala om för dem att deras rapport är felaktig. Hälsa från mig också!

Reglering, visst. Frågan är ju hur många vi skall ha. Självklart måste vi ha minst så många att det finns en tillräckligt stor genpool för dem så att de är friska. Eftersom de nu är drabbade av inavel är de uppenbarligen för få.

//T

 

[lillspöket]

Här är ju själva problemet, att fåruppfödare, renskötare, fäbodbrukare osv skulle vilja syssla med att föda upp mat till vargar är en rätt absurd, för att inte säga naiv tanke. "Ge bara infödingarna lite mer pengar så blir det bra" typ...

Det handlar om raserad livskvalitet, det löser man inte med pengar.

Om ens livskvalité drabbas så hårt av ett djur som hör till den naturliga faunan, kanske man inte ska bo så nära naturen?