Gadjets/säkerhet/ansvar

[Mezzner]

Hm, Christian, du visste att det var dig jag menade...
Har lite problem med namn som inte finns i min elektroniska adressbok.

Jo, det är inte mycket man MÅSTE ha, tycker dock som sagt att gps:en är kul för att se hur långt man förflyttat sig, och med vilken hastighet.

Barometer har den ju - fast vindhastighetsmätare som du nämner... Där ligger man i lä.

 

[Almgren]

Som ni säkert förstått så är jag för "Keep it simple". En gps eller annar gadjet kan säkert vara kul, jag har ju min vind/höjd/tempmätare, men då den ersätter grundläggande kunskap är den farlig. Om man är beroende av sin gps/mobil/dator med internet, då är man illa ute.

Man har då en sak som kan sluta fungera och som gör att man är hjälplös.

Om man har den som ett komplement till sina grundläggande kunskaper få fine. Inga problem. Men om man har den ISTÄLLET för att kunna karta eller annat då tror jag man bör fundera ett varv till.

Christian

 

[hobbes]

Jag är alltid säker så länge jag har ett helt tält, torr sovsäck och ombyte i ryggsäcken. Om tältet brinner upp går jag hem. Om jag bryter benet så visslar jag när jag ser någon annan som är ute och vandrar. Om inte det hjälper skickar jag en "Zor" (tanke bomb) till min dotter så vet hon var jag är

Satelitelefon är bara ett komplement. Kostar 1800kr att hyra en månad och man betalar ca 40kr/min att ringa.
Mobiltelfonen är bara med och när jag har förbindelse sänder jag ett SMS till min dotter så hon vet att allt är bra. Men även om hon inte får några SMS utgår hon från att allt är bra och jag inte har någon förbildelser. Alltså ett komplement. Den använder jag även här nere i Bergsslagen, det blir X (kord) Y (kord)OK meddelande hon får. Om jag inte ids skriva mer. Ett X (kord) Y (kord) HELP betyder att nu är gubben i knipa.

;-)
Jag håller med dig i det mesta. men när inte mobilen fungerar så är det väl bra med som någon uttryckte sig en "nödraket", som kan skrika "HELP !!!" högt och tydligt.
En PLB kostar idag någonstans runt 6000 kr
dvs ca 3 månaders hyra av satelit tfn.
Jag kommer inte ihåg om batteribytet var var 5e eller var 10e år.
Orsaken till att jag funderar på att köpa en är att jag gärna ger mig ut på äventyr själv eller med min flickvän.
En "nödraket" gör att man kanske inte tar större risker, men att man känner sig säkrare ifall det skulle hända något, och inte att förglömma de därhemma vet att om det är något så har vi alltid en möjlighet att åtminstånde slå larm.

Nackdelarna mot en satelit tfn är väl att man inte kan ringa och säga att man är sen ;-)

/Torbjörn

 

[Mezzner]

Seriöst; är det verkligen nån som knallar omkring i terrängen med gps men inte kan karta. Jag vet inte ens hur man skulle göra det.

 

[hobbes]

Som ni säkert förstått så är jag för "Keep it simple".

Jag håller med om att de grundläggande kunskaperna måste finnas, men jag ser inte att man inte kan underlätta för sig.

Även om jag kan överleva i skogen utan sovsäck och tält så tar jag gärna med båda, men om jag får välja så vaknar jag nog helst på ett liggunderlag i en sovsäck en sommarmorgon på klipporna ovanför ett stup med utsikt över skärgården.

/Torbjörn

 

[Avsl12]

@Almgren (Christian Almgren)
Kan det förvåna dig om du har fel? För att kunna använda GPS på fjället, vattnet och i skogen måste du kunna mer om navigering och kartor än bara med karta och kompass.
Men jag håller med om att man skall hålla allt enkelt så skall man fullfölja det. Bara det nödvändiga, rygga, tält, liggunderlag, mat, kök, ombyte, karta och kompass. Ingen kikare, GPS, mobiler eller kamera

@hobbes (Torbjörn Karlsson) Är PLB registrerade i Sverige. Hittar inget hos räddningsverket. Men har man en signalfyr får detta inte bli en förevändning för att ta större risker. Alltså, kan du inte vandra utan PLB så skall du inte vandra med. Varför inte? Du måste klara av det utan din fyr om den slutar funka.

@alla. Det här handlar alltså inte om vad man tycker om GPS, mobiler och PLB (personlig nödsändare) utan om dessa leder till att man gör avkall på säkerheten genom att man litar på instrument och kommunikationsmedel.

Alla dessa manicker har fördelar och nackdelar. Jag kan exemplifiera flera men jag kan även ge exempel på när jag klarat mig utan dess manicker. Vi får inte glömma bort alla grundläggande kunskaper bara för att vi använder magiska manicker.

 

[hobbes]

@hobbes (Torbjörn Karlsson) Är PLB registrerade i Sverige. Hittar inget hos räddningsverket. Men har man en signalfyr får detta inte bli en förevändning för att ta större risker. Alltså, kan du inte vandra utan PLB så skall du inte vandra med. Varför inte? Du måste klara av det utan din fyr om den slutar funka.

Jag har ett par gånger varit i kontakt med MRCC som har hand om alla svenska EPIRB (Emergency Position Indicating Radio Beacon). EPIRB används på båtar och alla handelsfartyg mm är enl lag tvingade att ha sådan utristning. En PLB är i allt väsentligt en EPIRB fast personlig och mindre och har mindre krav på drifttid mm.
Ett PLB register är på väg att ordnas, tillsvidare registreras en PLB som EPIRB med en kommentar på blanketten att det är en PLB.

Jag håller med om din vy att man inte skall använda tekniken för att ta större risker.

Samtidigt finns det ju ett antal olika scenarion där det är helt accepterat att helt och hållet förlita sig på teknik/utrustning.

Höghöjds alpinism är ett exempel. Där man bland annat medtager syrgas.

Dykning där man lätt kan hamna i en situation där man inte överlever många minuter om inte utrustningen fungerar ordentligt.

Klättring om man skulle klättra så högt att man inte kan överleva ett fall om utrustningen skulle fallera.

så det är lite tveeggat, men jag förstår prinipsaken i det du säger och håller med om den.
Utrustning får inte ersätta hjärnan.

På svalbard är det tex lag på att du måste ha en PLB om du skall ge dig ut.

/Torbjörn

 

[Almgren]

@Almgren (Christian Almgren)
Kan det förvåna dig om du har fel? För att kunna använda GPS på fjället, vattnet och i skogen måste du kunna mer om navigering och kartor än bara med karta och kompass.

Nej det skulle inte förvåna mig. Det har hänt förr. men jag ska förtydliga mig. Att kunna karta och att kunna använda en karta är två vitt skillda saker. Att veta vad en höjdkurva är och att utifrån en kartbild kunna överstta det till naturformationer är två olika saker.

Jag har träffat folk med GPS som tror de har all koll i världen men som inte klarar av att kolla på en karta och se om en föreslagen vandringsrutt är jobbig eller inte. I deras värld så är gps:en jätebra. Den talar om var de är och åt vilket håll de ska gå.

Sen att gps:en pekar ut en väg som innebär mycket upp och ner eller farliga vad är en bisak

 

[Avsl12]

Invaggas i säkerhet?

Vår utrustning får inte invagga oss i säkerhet. Vare sig mobilen, GPS, satelitelefon eller den kommande PLB.

Naken och utomhus skulle vi inte klara oss länge, därför har vi skaffat oss utrustning för att kunna leva i områden där vi inte annars klarar oss. Vi har flyttat gränser under tusentals år. Ner i haven, upp i rymden.

Att det finns de som förlitar sig på sina manicker, missbrukar dessa eller gör felaktiga beslut på grund av den information de får via dessa manicker borde inte leda till att man avstår från att använda dessa med förnuft och kunskap.

@Almgren (Christian Almgren) Hur var det med kameran. lämnar du den hemma?

 

[Almgren]

Invaggas i säkerhet?


@Almgren (Christian Almgren) Hur var det med kameran. lämnar du den hemma?

Nope. Men som du också skriver så är det inte prylen i sig som kan vara farlig utan övertron på den. Jag kan dock lugna alla oroliga atrt jag inte tror att kameran kan rädda mitt liv (även om det är vida känt att allt man ser genom sökaren är ofarligt)

 

[Mezzner]

Jag har inte tänkt på att jag mött särskilt mycket okunnigt folk genom åren. Men i ett mer teoretiskt perspektiv då förstås, känns det som om detta med förmågan att utnyttja en karta har rätt lite med gps eller inte att göra. Jag inser alltså inte varför någon utan en gps skulle ha lättare att inse betydelsen av t ex ekvidistanserna.

Jag kan däremot möjligen tänka mig att den som inte vandrat tidigare i fjällen, utan i lite plattare terräng, kan underskatta betydelsen av höjdskillnader. Möjligen, kan jag också tänka mig, har den som har en gps i näven goda möjligheter att på den se att vandringen har haft en viss topografi s a s.

Fast det handlar väl i båda fallen om nyfikenhet eller hur fokuserad man är på såna här saker.

Jag misstänker som sagt att det är ytterst få som befinner sig i fjällen med gps men utan karta. I så fall borde det betyda att man kan vägen - har waypoints - och då bara har gps:en som en extra säkerhet för att bekräfta, eller som stöd om man kommer ur kurs.

Rent allmänt tycker jag nog inte heller att man ska förakta de tekniska prylarnas betydelse för säkerheten.

Säkerheten är väl på det hela taget en lång sannolikhetskalkyl. Händer det ena så räknar jag med att klara mig på det eller det sättet, händer då också nåt ytterligare så får jag göra si. Denna kedja har ju aldrig ett slut, utan man hamnar ju snarare i ett läge då man tycker att risken att det ska hända ytterligare värre saker är försumbar.

Då tycker jag att bedömningen att ett batteri kan ta slut, hamnar i samma läge som att ett ält kan gå sönder. Hur sannolikt är det? Hur allvarliga är konsekvenserna? Behöver jag utifrån detta vidta preventiva åtgärder eller backup-åtgärder?

Vid närmare eftertanke är det ju rätt svårt att dra gränsen för vad som är en gadget eller ej. Vad det handlar är väl om sannolikhet och konsekvens av att utrustningsdetaljer fallerar.

 

[Anna Frimodig]

Tyvärr så tror jag att många förlitar sig på elektronik. Förmodligen är den skaran underrepresenterad på den här sajten, så det blir inte så många som skriver att de gör det här, men ute i verkligheten är det med största sannolikhet annorlunda.

Folk kör inte heller längre bil med karta, utan tar med sin GPS. Sen har vägen dragits om på något ställe och de har inte fått med det på senaste uppdateringen och så kommer de fel. Och så blir de förvånade...